4674 – Kremlin – V.Poutine – Entretien avec la chaîne de télévision Rossiya – 13 novembre 2021 – 11h15

Le président a répondu aux questions de Pavel Zarubin – journaliste à la chaîne de télévision Rossiya 1. TV channel.

13 novembre 2021 – 11h15 – Le Kremlin, Moscou

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Pavel Zarubin : Monsieur le Président, les tensions s’intensifient à la frontière entre l’UE et la Biélorussie. L’Union européenne a déjà déployé des troupes de l’armée. De plus, ils constituent le contingent. Vous avez parlé deux fois avec Angela Merkel et vous avez également parlé avec Alexandre Loukachenko. Pourquoi ils ne se parlent pas directement est probablement aussi une question que je voudrais vous poser. En général, que pensez-vous des développements là-bas?

Président de la Russie Vladimir Poutine : Pour commencer, pourquoi ils ne se parlent pas n’est pas une question pour moi. Nous n’avons rien à voir avec ça. Mais j’ai déduit de mes conversations avec le président Loukachenko et la chancelière Merkel qu’ils sont prêts à se parler. J’espère que cela arrivera bientôt et qu’une sorte de contact direct sera établi entre l’Union européenne, les nations dirigeantes de l’UE, ou au moins entre la République fédérale d’Allemagne et la Biélorussie. C’est crucial car l’objectif des migrants est avant tout d’entrer en Allemagne.

A cet égard, je voudrais vous rappeler ce que notre ministère des Affaires étrangères a déjà déclaré. Il ne faut pas oublier les racines de ces crises migratoires.

Est-ce la Biélorussie qui a déclenché ces problèmes ? Non, les problèmes ont été causés par l’Occident, par les pays européens. Ces problèmes ont des dimensions politiques, militaires et économiques.

Militaire parce que tout le monde a participé aux opérations en Irak, et maintenant il y a beaucoup de Kurdes d’Irak [parmi les migrants] ; ils avaient aussi combattu en Afghanistan pendant vingt ans, donc il y a de plus en plus d’Afghans là-bas.

La Biélorussie n’a rien à voir avec ça. Les migrants se déplaçaient également par des routes différentes. Et il n’est pas surprenant qu’ils passent maintenant par la Biélorussie car, comme me l’a dit M. Loukachenko, la Biélorussie a des accords d’exemption de visa avec les pays d’origine.

Il y a d’abord des causes militaires et politiques, mais il y a aussi des facteurs économiques : il y a des bénéfices sociaux très élevés pour les migrants en Europe, très élevés même.

Supposons que, compte tenu du taux de chômage élevé, un bon ouvrier au Moyen-Orient, y compris dans les pays producteurs de pétrole, même s’il est employé dans l’industrie pétrolière, ne gagne qu’une fraction des prestations sociales dont bénéficient les migrants inactifs, par exemple, dans le République d’Allemagne.

Il est naturel que les gens s’y rendent. Pourquoi devraient-ils travailler dans des conditions mouvementées alors que les règles élémentaires de sécurité ne sont pas respectées alors qu’ils peuvent vivre les bras croisés avec leur famille et toucher deux ou trois fois plus ? Parce que ces prestations couvrent à la fois les adultes et les enfants, l’éducation gratuite et, en règle générale, les soins médicaux gratuits. Permettez-moi de le répéter, c’est la politique des grandes nations européennes.

D’un autre côté, cependant, nous n’arrêtions pas d’entendre que les questions humanitaires devaient être prioritaires.

Cependant, lorsque les gardes-frontières polonais et les troupes de l’armée à la frontière entre la Biélorussie et la Pologne battent des migrants potentiels et tirent des armes de combat au-dessus de leur tête, font exploser des sirènes et des projecteurs sur leurs camps la nuit, où se trouvent des enfants et des femmes dans les dernières semaines de grossesse, tout cela ne va pas avec les idées d’humanisme qui seraient à la base de toutes les politiques de nos voisins occidentaux.

Néanmoins, je pars toujours du principe qu’une solution doit être trouvée pour convenir à la fois au Bélarus et aux pays européens, y compris la Pologne, la République fédérale et d’autres pays, car leurs systèmes sociaux sont trop sollicités.

Les conditions doivent être créées pour employer ces personnes d’une manière ou d’une autre et résoudre les problèmes entre les parties car, comme me l’a dit le président Loukachenko, les problèmes de réadmission n’ont pas été résolus, les efforts ont été suspendus sur des questions telles que l’hébergement des migrants, la construction de camps pour eux, et bientôt.

J’espère que les contacts directs entre les dirigeants de la Biélorussie et des pays dirigeants de l’UE contribueront à résoudre ces problèmes. C’est le numéro un.
Secondo. Je voudrais dire ce qui suit.

Je veux que tout le monde le sache. Nous n’avons absolument rien à voir avec tout cela. Ils essaient de nous rejeter la responsabilité au moindre prétexte ou même sans aucun prétexte. Nos compagnies aériennes ne transportent pas ces personnes. Aucune de nos compagnies aériennes n’est impliquée. Au fait, le président Loukachenko m’a dit que Belavia Airlines ne transportait pas non plus de migrants. Ils prennent des vols charters, et avec un arrangement sans visa, ces gens achètent simplement leurs billets et viennent.

En effet, il y a certains groupes qui expédient ces personnes vers les pays européens, mais ces groupes opèrent depuis longtemps.

Le maillon clé se trouve dans les pays de l’UE. Ceux qui s’y trouvent organisent toutes ces chaînes. Laissez leurs services d’application de la loi et de sécurité s’occuper d’eux s’ils enfreignent leurs lois. Mais j’ai l’impression qu’il est assez difficile de les y amener, car si on regarde les législations nationales des pays européens, ils ne violent rien. Une personne vivant dans un pays peut souhaiter déménager dans un autre en raison de ses préoccupations – de problèmes de sécurité ou même pour des raisons économiques.

Si une loi est violée, les services d’application de la loi et de sécurité de ces pays doivent traiter avec ces groupes. Et ils devraient certainement collaborer avec les pays que les migrants traversent pour se rendre en Europe, y compris la Biélorussie. Permettez-moi de le souligner à nouveau : la Russie n’a absolument rien à voir avec cela. Nous ne sommes impliqués dans aucun processus.
Pavel Zarubin : Une situation étrange est en train d’émerger là-bas maintenant, car ils veulent pratiquement interdire aux gens d’acheter des billets d’avion pour quitter leur pays. Pourquoi le sort de ces personnes a-t-il été mis de côté et personne ne semble se soucier d’eux ?

Vladimir Poutine : C’est exactement ce que j’ai dit. Il y a des problèmes humanitaires, il y a des petits enfants là-bas. Honnêtement, quand je regarde ça, je ressens d’abord de l’empathie pour les enfants. Regardez, la température descend en dessous de zéro la nuit alors que ces gens sont assis là sans aucune ressource, qui s’épuisent. Quand ils arrivent, ils ont de l’argent avec eux, mais l’argent n’apparaît pas de nulle part, et ils dépensent ce qu’ils ont là-bas, à la frontière. Oui, les gens suscitent la sympathie, bien sûr. Je ne parle pas des causes ou de ce qui se passe là-bas. Je suis vraiment désolé pour les gens.

Pavel Zarubin : Il y a un problème qui a à voir avec la Russie. Récemment, le président biélorusse Loukachenko a menacé de couper le transit du gaz vers l’Europe, et il s’agit du gaz russe. De plus, la Biélorussie a adressé à la Russie une demande pour que l’aviation stratégique patrouille dans le ciel de la Biélorussie. Que pouvez-vous dire à ce sujet?

Vladimir Poutine : Ils ne se sont pas exactement adressés à nous. L’aviation stratégique ne peut rien faire pour résoudre de telles crises. Nous avons programmé des exercices avec nos collègues biélorusses, comme nous le faisons régulièrement. Ce sont nos partenaires occidentaux qui y organisent en permanence des exercices réguliers et irréguliers de toutes sortes.

Nous le faisons également, et notre aviation stratégique vole également régulièrement et marque la présence de notre aviation stratégique le long de ses routes de patrouille.
Pavel Zarubin : Qu’en est-il du gaz russe et de son transit ?

Vladimir Poutine : Pour être honnête, c’est la première fois que j’en entends parler parce que j’ai parlé deux fois avec M. Loukachenko récemment et il ne m’en a jamais parlé, pas même un indice. Mais il peut probablement le faire. Bien qu’il n’y ait rien de bon là-dedans et je vais certainement lui parler de cette question, à moins qu’il ne l’ait dit dans le feu de l’action.

Cependant, nous avons déjà l’expérience de l’Ukraine faisant des choses similaires. En 2008, si ma mémoire est bonne, il y a eu une crise où nous n’avons pas pu nous mettre d’accord sur les paramètres de base du contrat parmi d’incessantes disputes sur le prix du gaz et le transit. Il en est venu au point que l’Ukraine a bloqué notre gaz destiné aux consommateurs européens. Ils ont simplement, comme disent les spécialistes, fermé le robinet et fermé le transit du gaz russe vers l’Europe. Cela s’est produit.

Bien sûr, théoriquement, Loukachenko, en tant que président d’un pays de transit, peut émettre un ordre de couper nos livraisons vers l’Europe même si cela violerait notre contrat de transit.

J’espère que ça n’en arrivera pas là. Mais d’un autre côté, des sanctions lui sont imposées et il y a une menace de nouvelles sanctions. Cependant, cela nuirait davantage au secteur énergétique européen et ne contribuerait pas au développement de nos relations avec la Biélorussie en tant que pays de transit.

Pavel Zarubin : Vous avez déjà évoqué les drills américains, et l’ambiance et la situation sont globalement très tendues. Au cours des derniers jours et heures, nous avons vu de nombreux articles dans les médias occidentaux affirmant que la Russie prépare une invasion militaire en Ukraine, et les États-Unis auraient même averti leurs partenaires européens que la Russie préparait une telle invasion. Notamment, on voit concurremment que les États-Unis et l’OTAN mènent un exercice jusqu’à nos frontières, en mer Noire. Comment évaluez-vous l’ensemble de la situation?

Vladimir Poutine : Je n’ai pas vu de déclarations aussi alarmistes, du moins jusqu’à présent. Mais je suppose que c’est comme vous le dites. En effet, les États-Unis et leurs alliés de l’OTAN mènent actuellement un exercice imprévu, et je tiens à souligner qu’il s’agit d’un exercice imprévu en Mer Noire. Ils ont déployé un puissant groupe naval et ils utilisent également l’armée de l’air dans l’exercice, y compris l’aviation stratégique.

Voici une partie de la réponse à votre question précédente sur où et comment volent nos porte-missiles stratégiques. Ils utilisent des B 51, qui sont des avions assez anciens mais ce ne sont pas les transporteurs qui comptent.

Le fait est qu’ils ont à bord des armes stratégiques de combat, ce qui est un grave défi pour nous. Je dois dire que notre ministère de la Défense a également suggéré d’organiser un exercice non programmé dans la région de la mer Noire, mais je ne pense pas que ce soit opportun et qu’il n’y a pas lieu d’y aggraver encore la situation. Pour cette raison, le ministère russe de la Défense a limité ses actions à l’escorte de leurs avions et navires. C’est le premier point.

Deuxièmement, concernant l’Ukraine. On nous exhorte à mettre en œuvre les accords de Minsk et on nous accuse souvent de ne pas les respecter.

Cependant, lorsque nous demandons à nos partenaires, y compris dans le format Normandie, quelle partie exacte des accords de Minsk la Russie ne respecte pas et ce que, à leur avis, la Russie est censée faire en vertu des accords de Minsk, nous n’obtenons aucune réponse.

C’est exactement ce qu’ils disent : – Nous ne pouvons pas le mettre en mots. Je ne plaisante pas, c’est le dialogue que nous avons.

Et qu’est-ce que les républiques populaires de Lougansk et de Donetsk n’ont pas fait exactement concernant les accords de Minsk ? Il n’y a pas de réponse non plus ; encore une fois, ils ne peuvent pas le mettre en mots. En attendant, ils exigent publiquement que nous les mettions en œuvre.

Et maintenant, la deuxième question concernant qui est la partie au conflit. Les accords de Minsk ne déclarent pas que la Russie est partie au conflit, nous n’avons jamais accepté cela et ne le ferons jamais ; nous n’en faisons pas partie.

En attendant, que font les autorités de Kiev ? Permettez-moi de vous rappeler l’histoire la plus récente. Le président par intérim a pris la décision d’engager des forces armées pour résoudre le conflit dans le sud-est, dans le Donbass.

C’était la première tentative de résoudre le problème en utilisant la force militaire. Puis M. Porochenko, qui était alors devenu président, a fait une deuxième tentative, malgré les efforts pour le convaincre du contraire, d’utiliser l’armée pour résoudre le problème. Nous sommes bien conscients de la fin de cette tentative et des tragédies qu’elle a entraînées. Ce sont eux qui l’ont commencé.

Maintenant, le président actuel rapporte joyeusement qu’ils utilisent les Bayraktar, c’est-à-dire des véhicules aériens de combat sans pilote. C’est de l’aviation, même si elle est sans pilote, c’est toujours de l’aviation, utilisée dans la zone de conflit, qui est strictement interdite par les accords de Minsk et les accords ultérieurs. Cependant, cela ne suscite aucune réponse. L’Europe a dit quelque chose d’inarticulé à ce sujet alors que les États-Unis l’ont soutenu dans les faits. Pendant ce temps, les responsables ukrainiens disent carrément : nous les avons utilisés et continuerons de les utiliser.

Parallèlement, ils ont organisé des exercices imprévus en Mer Noire. On a l’impression qu’ils ne veulent pas nous laisser nous relaxer. Bon, il faut qu’ils sachent qu’on ne se détend pas de toute façon.

Pavel Zarubin : Dans ce format, dans de telles conditions, cela a-t-il un sens d’avoir une réunion au format Normandie sur laquelle insistent à la fois les partenaires européens et l’Ukraine ?
Vladimir Poutine : Je n’ai pas entendu les dernières suggestions insistantes, bien que nous en discutions. Je pense que nous n’avons pas d’autres mécanismes, et aussi difficile que soit la situation aujourd’hui, aussi difficile que puisse être la résolution de cette question, ces mécanismes devraient être utilisés de manière à au moins aborder le règlement des problèmes dont nous parlons.

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