4093 – Kremlin – Le Haut-Karabakh, Interview de Poutine … du 13 et 17/11/2020

1/3Réunion sur la résolution des problèmes humanitaires au Haut-Karabakh – 13.11.2020

2/3Décret exécutif sur le Centre interministériel de réponse humanitaire – 13.11.2020

3/3Réponses aux questions des médias sur les développements au Haut-Karabakh – 17 novembre 2020

MOSCOW, RUSSIA - FEBRUARY 01, 2020: Urban landscape with views of the Kremlin wall and the Moscow river. The Grand Kremlin Palace, the Archangel Cathedral
MOSCOW, RUSSIA – FEBRUARY 01, 2020: Urban landscape with views of the Kremlin wall and the Moscow river. The Grand Kremlin Palace, the Archangel Cathedral and Ivan the Great Bell tower

1/3Réunion sur la résolution des problèmes humanitaires au Haut-Karabakh – 13.11.2020

Vladimir Poutine a tenu une réunion avec le ministre de la Défense Sergueï Shoigu, le ministre des Affaires étrangères Sergueï Lavrov, le ministre des Urgences Yevgeny Zinichev et le directeur du FSB Alexander Bortnikov.

13 novembre 2020 – 17:15 – Novo-Ogaryovo, région de Moscou

KREMLIN H.K. PH 1 SUR 3 DU 13.11.2020. Réunion sur la résolution des problèmes humanitaires au Haut-Karabakh - 13.11.2020

Réunion sur la résolution des problèmes humanitaires au Haut-Karabakh.
Au cours de la réunion, le président a informé les participants de la création d’un centre interministériel d’intervention humanitaire pour faciliter la résolution des problèmes humanitaires et la restauration de l’infrastructure civile du Haut-Karabakh.

* * *

Président de la Russie Vladimir Poutine: Bonjour, chers collègues,

Nous nous sommes réunis pour discuter de la situation qui s’est dessinée dans la zone de conflit du Haut-Karabakh. J’espère que nous n’utiliserons plus le terme «le conflit du Haut-Karabakh».
J’espère que nous passerons bientôt à la discussion d’autres questions, mais l’une d’elles est assez d’actualité. Je vais vous en parler maintenant.
Au début de notre réunion, je voudrais demander au ministre de la Défense de faire rapport sur l’évolution de la situation dans la zone de responsabilité de nos soldats de la paix.
Allez-y, s’il vous plaît.
Ministre de la Défense Sergei Shoigu: camarade commandant en chef suprême,
Conformément à votre décret, un contingent russe de maintien de la paix composé de
1 960 soldats,
90 véhicules blindés de transport de troupes
et 380 véhicules et équipements spéciaux

est en cours de déploiement dans le Haut-Karabakh et le couloir de Lachin.

La 15e brigade de fusiliers motorisés du district militaire central constitue son noyau.

Le corridor de Lachin a été pris sous contrôle les 10 et 11 novembre. Les unités de maintien de la paix sont entrées hier à Stepanakert à 17 heures et ont installé quatre postes d’observation à l’extérieur des villes de Stepanakert et Shusha. Aujourd’hui, nous achevons le déploiement de postes d’observation dans la zone de responsabilité sud. Il y en aura neuf là-bas. Une autre unité de maintien de la paix est déployée dans le nord du Haut-Karabakh. Demain, nous prévoyons d’achever le déploiement de huit postes dans ce domaine.

Nous continuons à transporter du matériel et du matériel à raison de 25 vols par jour par avion de transport militaire. En trois jours, 73 vols ont été effectués avec 1 103 soldats et 1 168 équipements transportés.

Le groupe opérationnel du Ministère de la défense a été déployé et des voies de communication directes ont été établies avec les ministères de la défense d’Azerbaïdjan et d’Arménie, avec lesquels le travail se poursuit pour clarifier les paramètres de l’opération de maintien de la paix.
Les forces russes de maintien de la paix sont contrôlées depuis le poste de commandement déployé à Stepanakert. La situation est surveillée 24 heures sur 24 et le cessez-le-feu se poursuit dans la zone de l’opération de maintien de la paix.
Le commandement du contingent de maintien de la paix a pris les mesures nécessaires pour assurer la sécurité des militaires russes.
Je voudrais noter séparément que le problème humanitaire se détériore chaque jour, y compris le transport et le retour des réfugiés, ainsi que d’autres problèmes humanitaires.
Merci, cela conclut mon rapport.

KREMLIN HK UNE SEULE PHOTO 17.11.2020 Réponses aux questions des médias sur les développements au Haut-Karabakh - 17 novembre 2020 20h30

Vladimir Poutine: Merci beaucoup.
Monsieur Bortnikov, une partie de la responsabilité a été confiée au service des gardes-frontières du FSB. Comment ça se passe dans les endroits où nos gardes-frontières sont en service?

Directeur du FSB Alexander Bortnikov Directeur du FSB Alexander Bortnikov

Directeur du FSB Alexander Bortnikov: Monsieur le Président, conformément à vos instructions, le Service fédéral de sécurité a déployé cinq postes frontières supplémentaires avec l’aide du Département des gardes-frontières du FSB en République d’Arménie:
deux postes à la frontière de l’Arménie et de la République de Nakhitchevan (Yeraskh et Paruyr Sevak);
deux postes à la frontière entre l’Arménie et l’Iran (Meghri et Sygyr);
et le cinquième poste, Tegh, à la frontière.
Les mesures nécessaires ont été prises comme convenu avec les autorités frontalières arméniennes et nous sommes en contact avec les gardes-frontières azerbaïdjanais. Nous avons établi les contacts nécessaires, échangeons des informations et les gardes-frontières sont en service dans le mode de protection des frontières nationales.
Nous n’avons plus de problèmes à discuter pour le moment.
Vladimir Poutine: Bien.
Monsieur Lavrov, je vous ai demandé d’informer nos partenaires, principalement nos partenaires et coprésidents du Groupe de Minsk de l’OSCE, des développements actuels liés à ce problème, afin de contacter les organisations internationales. Comment ce travail progresse-t-il?

Ministre des affaires étrangères Sergueï Lavrov  Ministre des affaires étrangères Sergueï Lavrov

Ministre des affaires étrangères Sergueï Lavrov: Monsieur le Président, nous avons fourni des informations détaillées à nos collègues, principalement de France et des États-Unis, en tant que coprésidents – à nos côtés – du groupe de Minsk de l’OSCE.
J’ai parlé avec le ministre français des Affaires étrangères et lui ai expliqué en détail la situation et les efforts que vous avez entrepris. J’ai également parlé avec mes collègues américains. À New York, le Conseil de sécurité de l’ONU a été pleinement informé des efforts de la Russie qui ont permis de conclure l’accord du 9 novembre.
Nous restons en contact avec les organisations humanitaires internationales, principalement le Haut-Commissariat des Nations Unies pour les réfugiés, le Bureau des Nations Unies pour la coordination des affaires humanitaires et le Programme des Nations Unies pour le développement.
Ces agences ont une présence établie dans la région, mais pas au Haut-Karabakh en tant que tel. En contact avec nos collègues arméniens et azerbaïdjanais et à la demande des agences onusiennes, nous travaillons pour qu’ils déploient leur présence directement au Haut-Karabakh.
L’ONU souhaite coordonner ses actions, dans le cas d’un tel déploiement, avec nos soldats de la paix et nos gardes-frontières, ainsi qu’avec ceux qui fourniront une aide humanitaire dans le cadre de la mission de la Russie.
En plus des agences des Nations Unies et de leurs demandes, à savoir, pour permettre l’accès au Karabakh et aux personnes dans le besoin, ils souhaitent également disposer de données précises sur le nombre et les destinations des réfugiés et des personnes déplacées. Nous devons également travailler nous-mêmes sur ces chiffres, également en collaboration avec l’Azerbaïdjan et l’Arménie.
En plus de l’ONU, il y a aussi le Comité international de la Croix-Rouge, qui opère dans la région depuis longtemps et qui a une mission permanente à Stepanakert depuis de nombreuses années. Après le déclenchement des hostilités, ils ont dû évacuer la mission vers Erevan. Ils sont maintenant de retour et ont repris leur travail et souhaitent également établir une coordination avec nos représentants.
Le président du Comité international de la Croix-Rouge, Peter Maurer, sera en Russie mardi. Nous organiserons une réunion pour lui au ministère des Affaires étrangères, ainsi qu’avec nos militaires, le ministère des Urgences et les gardes-frontières.
Vladimir Poutine: Merci.
Maintenant sur le ministère des urgences. Monsieur Zinichev, si une aide supplémentaire est nécessaire pour les civils, et je suis sûr qu’elle est nécessaire et que j’en parlerai maintenant, que peut faire le ministère comme réponse immédiate?

Ministre des urgences Yevgeny Zinichev kremlin  Ministre des urgences Yevgeny Zinichev:

Ministre des urgences Yevgeny Zinichev: Monsieur le Président, nous sommes prêts, dans les huit heures suivant la prise de décision, à y transporter un groupe combiné composé de l’équipe spéciale du bureau central et de 150 membres des équipes de secours, ainsi que de 17 unités d’équipement.
Si besoin est, nous sommes prêts à envoyer un hôpital aéromobile avec 50 personnes, y compris du personnel médical, pour apporter une aide médicale aux civils.
Nous sommes prêts.

KREMLIN H.K. PH 3 SUR 3 DU 13.11.2020. Réunion sur la résolution des problèmes humanitaires au Haut-Karabakh - 13.11.2020

Vladimir Poutine: Très bien, merci.
En effet, chers collègues, il est très important et urgent d’aider les personnes touchées par les hostilités dans la zone de conflit du Haut-Karabakh à retrouver une vie normale et pacifique.
La déclaration trilatérale adoptée par le président azerbaïdjanais, le premier ministre arménien et le président russe le 9 novembre a permis d’arrêter l’effusion de sang et de stabiliser la situation. Les tirs et les affrontements armés ont complètement cessé.
Un contingent russe de maintien de la paix est en cours de déploiement le long de la ligne de contact et du prétendu corridor de Lachin, conformément à la déclaration.

Il est nécessaire de prêter attention aux graves problèmes humanitaires dans la région du Haut-Karabakh.

Nous venons de recevoir des rapports à cet effet. Du fait des hostilités, le nombre de morts, civils compris, a dépassé 4 000. Plus de 8 000 personnes ont été blessées. Selon différentes estimations, il y aurait des dizaines de milliers de réfugiés. L’infrastructure civile et de nombreux sites culturels ont été détruits.

Pour aider les habitants de la région à résoudre les problèmes les plus urgents, j’estime nécessaire de créer un Centre interministériel de réponse humanitaire. Le centre utilisera les ressources du ministère de la Défense, du ministère des Urgences, du ministère des Affaires étrangères, du Service des gardes-frontières du FSB et d’autres départements de la Fédération de Russie.
Le centre soutiendra le retour des réfugiés dans leurs lieux de résidence permanente; coopérer avec les organes gouvernementaux de l’Azerbaïdjan et de l’Arménie pour restaurer l’infrastructure civile et créer les conditions d’une vie normale dans le Haut-Karabakh; et coordonner le travail des agences gouvernementales et, j’espère et compte beaucoup sur cela, les efforts des organisations publiques pour apporter une aide humanitaire aux habitants des districts touchés par les hostilités. Le centre fournira également une assistance aux organes gouvernementaux de l’Azerbaïdjan et de l’Arménie, s’ils en ont besoin, bien sûr, et je pense que cette assistance sera très utile, compte tenu de leur histoire compliquée dans le passé, pour développer la coopération avec les organisations humanitaires internationales et entre se.

Je voudrais demander au ministère des Affaires étrangères de continuer à informer nos partenaires du Groupe de l’OSCE de Minsk des décisions adoptées. Il est également nécessaire de les signaler à la Croix-Rouge internationale, au Comité de la Croix-Rouge et au Haut-Commissariat des Nations Unies aux droits de l’homme. Il est nécessaire de développer un travail constructif et complet avec ces agences, y compris le Haut-Commissariat des Nations Unies pour les réfugiés. Nos collègues de l’UNESCO doivent être contactés. Je compte également beaucoup sur leur soutien.

J’espère que toutes ces agences apporteront un soutien global aux activités du Centre interdépartemental.
Nous espérons également une contribution et une aide de la Communauté d’États indépendants. Nous maintiendrons une coopération étroite avec tous les participants potentiels à cet important travail.
Je voudrais remercier tous les participants à notre réunion pour ce qui a déjà été fait. Je compte sur vos efforts concertés efficaces, c’est-à-dire sur la coopération tant entre vos agences qu’avec vos collègues d’Arménie et d’Azerbaïdjan.
Merci.
http://en.kremlin.ru/events/president/news/64409

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2/3Décret exécutif sur le Centre interministériel de réponse humanitaire – 13.11.2020

Le président a signé le décret sur le centre interministériel de réponse humanitaire.
13 novembre 2020
17:20
Le décret se lit comme suit:
Afin de promouvoir la résolution des problèmes humanitaires et de reconstruire les infrastructures civiles du Haut-Karabakh, je décide par la présente:
1. Créer un Centre Interministériel d’Intervention Humanitaire (ci-après dénommé le Centre Interministériel).
2. Établissez que:
a) le Centre interdépartemental a les principales fonctions suivantes:
faciliter le retour dans leurs foyers des personnes qui ont quitté les régions du Haut-Karabakh.
aider les organes de l’État de la République d’Azerbaïdjan et de la République d’Arménie à restaurer les infrastructures civiles du Haut-Karabakh et à créer des conditions propices à une vie normale de sa population;
assurer la coordination des activités des organes de l’État et des organisations publiques russes pour fournir une aide humanitaire aux résidents des régions du Haut-Karabakh touchées par les hostilités;
fournir une assistance aux organes étatiques de la République d’Azerbaïdjan et de la République d’Arménie pour l’organisation d’interactions avec les organisations humanitaires internationales;
b) le Centre interdépartemental comprendra des représentants du Ministère de la défense civile, des urgences et des catastrophes naturelles de la Fédération de Russie, du Ministère des affaires étrangères de la Fédération de Russie et du Service fédéral de sécurité de la Fédération de Russie, ainsi que des représentants d’autres organes exécutifs fédéraux concernés.
3. La décision des questions d’organisation et autres liées à la création et au fonctionnement du Centre interdépartemental est confiée au ministère de la Défense.

Le présent décret entrera en vigueur le jour de sa signature.

http://en.kremlin.ru/events/president/news/64408

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3/3Réponses aux questions des médias sur les développements au Haut-Karabakh – 17 novembre 2020 < 20h30

Novo-Ogaryovo, région de Moscou

KREMLIN HK UNE SEULE PHOTO 17.11.2020 Réponses aux questions des médias sur les développements au Haut-Karabakh - 17 novembre 2020 20h30

Réponses aux questions des médias sur les développements au Haut-Karabakh.

1/11

Question: Monsieur le Président, une semaine s’est écoulée depuis la signature d’une déclaration très importante de l’Azerbaïdjan, de l’Arménie et de la Russie. Comment évaluez-vous la mise en œuvre maintenant? Qu’est-ce qui réussit? Qu’est-ce qui pourrait encore être un problème? Surtout, pensez-vous que cet accord permettra de rompre le nœud serré et de résoudre ce problème sensible et à très long terme où chaque partie a sa propre vérité, comme vous le dites vous-même?

Président de la Russie Vladimir Poutine: La réalisation la plus importante a été d’arrêter l’effusion de sang. J’ai déjà dit que d’après les seuls chiffres officiels, plus de 4 000 personnes sont mortes. Je pense qu’en réalité les chiffres sont plus élevés. Des dizaines de milliers de personnes sont blessées et mutilées. Écoutez, ce n’est pas un film. C’est une tragédie qui s’est abattue sur de vraies personnes, de vraies familles. Par conséquent, l’arrêt de l’effusion de sang est le principal résultat.

Cependant, pour comprendre ce qui se passe, nous devrons encore retourner dans l’histoire, littéralement en quelques mots. Je dois me rappeler que tout a commencé l’année déjà reculée de 1988, lorsque des affrontements ethniques ont eu lieu dans la ville azerbaïdjanaise de Sumgayit. Des civils arméniens ont été victimes de ces événements, qui se sont ensuite propagés au Haut-Karabakh.

Et comme les dirigeants de l’Union soviétique n’ont pas réagi comme il se doit à ces événements… permettez-moi de le répéter: ce sont des questions délicates, et je ne veux pas me ranger du côté de qui que ce soit ou décider qui a raison ou tort. Il n’est plus possible de le déterminer maintenant, mais il était nécessaire de mettre de l’ordre et de protéger les civils, et cela n’a pas été fait. À ce moment-là, les Arméniens eux-mêmes ont pris les armes, et ce conflit prolongé, un bâtiment de conflit depuis de nombreuses années, a éclaté. Finalement, cela a conduit à une déclaration d’indépendance- de souveraineté et d’autosuffisance par le Karabakh en 1991. Les accords de Bichkek ont ​​été signés en 1994 et ce mémorandum de Bichkek a mis fin aux hostilités à ce moment-là.

Que se passa-t-il en fin de compte? Le Karabakh a déclaré son indépendance, comme je l’ai dit, et sept autres régions adjacentes sont passées sous le contrôle des Arméniens, c’est-à-dire l’Arménie.

C’est essentiellement ce que nous avons hérité du passé et c’est le problème que nous devions résoudre.
Je pense que le fait que les hostilités se soient arrêtées et, surtout, que les parties aient convenu de débloquer les routes et de rétablir les liens économiques est d’une importance cruciale et crée une bonne base pour normaliser les relations à long terme.

2/11

Remarque: personne ne reconnaissait le statut du Karabakh à l’époque non plus.

Vladimir Poutine: C’est vrai: personne ne l’a reconnu ni à l’époque ni plus tard. À propos, l’Arménie elle-même ne l’a pas reconnue.

3/11

Question: Le problème du statut du Karabakh existe-t-il encore du tout?

Vladimir Poutine: Oui, il y a ce problème, car le statut final du Karabakh n’a pas été réglé. Nous avons convenu de maintenir le statu quo. Ce qui se passera ensuite sera finalement décidé par les futurs dirigeants et les futurs participants à ce processus. Je pense que si les conditions appropriées sont créées pour une vie normale et que les relations entre l’Arménie et l’Azerbaïdjan, entre les peuples de la vie quotidienne, en particulier dans la zone de conflit, sont rétablies, cela créera un environnement pour déterminer le statut du Karabakh.
En ce qui concerne la reconnaissance ou la non-reconnaissance du Karabakh comme État indépendant, il peut y avoir différentes approches, mais cela a sans aucun doute été un facteur important, y compris au cours du conflit sanglant qui, je l’espère, a pris fin. Parce que le fait même de la non-reconnaissance du Karabakh, y compris par l’Arménie, a laissé une empreinte profonde sur le cours des événements et la manière dont il est perçu.
Pour le dire sans ambages, après les actions sans aucun doute criminelles des anciens dirigeants géorgiens, je veux dire les attaques contre nos soldats de la paix en Ossétie du Sud, la Russie a reconnu l’indépendance de l’Ossétie du Sud et de l’Abkhazie. Nous avons reconnu que l’expression de la volonté des personnes vivant en Crimée de se réunir avec la Russie était juste, et nous avons rencontré les gens à mi-chemin, nous l’avons fait ouvertement. Certains peuvent l’aimer, d’autres peuvent ne pas l’aimer, mais nous l’avons fait dans l’intérêt des gens qui y vivent et dans l’intérêt de la Russie, et nous n’avons pas honte d’en parler ouvertement.
Cela ne s’est pas produit avec le Karabakh, et cela, bien sûr, a considérablement influencé les développements dans ce pays.

4/11

Question: Les Arméniens qui ont fui le Karabakh pendant les hostilités sont de retour. Est-ce que c’est sûr?

Vladimir Poutine: C’est une question très importante, très sensible. C’est pour assurer la sécurité de ces personnes que la force russe de maintien de la paix y a été déployée. Comme vous pouvez le voir, ce document porte les signatures du Premier Ministre d’Arménie, du Président de l’Azerbaïdjan et moi. Nous savons tous que, compte tenu de la gravité du conflit, les blessures sont encore vives; ils ne sont pas encore guéris car il y a eu de très nombreuses victimes. Comme je l’ai dit, la souffrance touche de très nombreux foyers et familles, tant en Azerbaïdjan qu’en Arménie. Par conséquent, il faudra du temps pour que la situation se stabilise, afin que les gens sentent la paix revenir dans leur cœur et leur âme, ce qui est l’essentiel. D’ici là, nous devons assurer la sécurité réelle des personnes, y compris des réfugiés, qui rentrent chez elles des deux côtés. Telle est la mission des soldats de la paix russes.

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5/11

Question: Cette nuit-là, immédiatement après la signature de l’accord, des nouvelles alarmantes sont venues d’Erevan à peine en une heure. Les passions ont éclaté là-haut, et nous pouvons voir qu’elles sont toujours en cours d’exécution. L’opposition accuse le Premier ministre Pashinyan de trahison, de trahir la nation. Mais Pashinyan avait dit, littéralement la veille, que l’Arménie aurait pu éviter la guerre si elle avait cédé sept districts et la ville de Shusha à l’Azerbaïdjan, mais ils ont rejeté l’idée, relevé le défi et combattu jusqu’au bout. Cette possibilité a-t-elle vraiment été discutée lors des négociations?

Vladimir Poutine: Le retour en Azerbaïdjan de cinq et plus tard deux autres districts, qui étaient sous contrôle (en fait sous contrôle de l’Arménie, disons-le clairement), a été discuté pendant très longtemps. En 2013, la Russie, agissant dans le cadre du groupe de Minsk de l’OSCE, a formulé les conditions qui pourraient contribuer au lancement d’un processus de paix, comme nous l’avons vu. Soit dit en passant, toutes les parties au processus de Minsk, le Groupe de Minsk de l’OSCE, y compris les coprésidents – Russie, France et États-Unis – ont accepté et soutenu notre idée.
Les idées fondamentales de ces propositions incluaient le retour de cinq districts contrôlés par l’Arménie à la première étape, suivi du retour de deux autres districts, la création d’un couloir reliant le Karabakh et l’Arménie dans le district de Lachin en Azerbaïdjan (c’est pourquoi il a été provisoirement appelé le Corridor de Lachin), et la reconnaissance du statu quo au Karabakh sans la formalisation de son statut final.
En effet, j’en parlais à nos amis arméniens et azerbaïdjanais tout le temps; à mon avis, cela aurait résolu le problème. Malheureusement, nous avons abordé à plusieurs reprises une solution finale sur cette base… En passant, il y avait une condition obligatoire, à savoir le retour des réfugiés des deux côtés, y compris les réfugiés azerbaïdjanais et aussi les réfugiés arméniens, dans leurs foyers. Ceci est également une exigence inconditionnelle du droit international humanitaire. À mon avis, il n’y aurait pas eu de guerre si nous avions réussi à accomplir cela et à parvenir à un accord sur cette base. C’est vrai et j’en reste absolument convaincu.
Malheureusement, lorsque nous avons abordé cette question, et qu’il a semblé que la question serait résolue sur cette base, des obstacles sont apparus des deux côtés et nous n’avons pas été en mesure de les surmonter. À long terme, la situation a dégénéré en ce conflit armé sanglant que nous venons d’assister.

En parlant de Shusha, la question de son transfert n’a jamais été soulevée. Je le répète, le statut final du Haut-Karabakh devait être résolu à l’avenir et tout le monde était censé accepter que son statu quo en tant qu’État non reconnu serait conservé.

Quant à Shusha, cette question est apparue pendant ce conflit et cette crise. En effet, cela s’est produit, mais dans quel contexte? Les 19 et 20 octobre, j’ai eu une série de conversations téléphoniques avec le président Aliyev et le premier ministre Pashinyan. À cette époque, les forces armées de l’Azerbaïdjan ont repris le contrôle d’une partie insignifiante du Haut-Karabakh, à savoir sa partie sud.
Dans l’ensemble, j’ai réussi à convaincre le président Aliyev qu’il était possible de mettre fin aux hostilités, mais le retour des réfugiés, y compris à Choucha, était une condition obligatoire de sa part.
De façon inattendue pour moi, la position de nos partenaires arméniens était qu’ils percevaient cela comme quelque chose d’inacceptable. Le Premier ministre Pashinyan m’a dit ouvertement qu’il considérait cela comme une menace pour les intérêts de l’Arménie et du Haut-Karabakh. Je ne comprends pas tout à fait l’essence de cette hypothétique menace, je veux dire, il s’agissait du retour des civils dans leurs foyers, tandis que la partie arménienne devait conserver le contrôle de cette section du Haut-Karabakh, y compris Shusha, et signifiant que notre des soldats de la paix étaient là, ce que nous avons convenu à la fois avec l’Arménie et l’Azerbaïdjan. À ce moment-là, le premier ministre m’a dit que son pays ne pouvait pas accepter cela et qu’il lutterait et se battrait. Par conséquent, ces accusations de trahison contre lui sont absolument sans fondement. D’un autre côté, on ne sait toujours pas si c’était bien ou mal. C’est une autre affaire, mais il n’y a certainement pas eu de trahison ici.

6/11

Question: Vous avez mentionné le groupe de Minsk de l’OSCE. Auparavant, la France et les États-Unis, en tant que coprésidents du groupe, ont demandé à la Russie de clarifier le rôle de la Turquie dans le règlement du Haut-Karabakh. Dans l’ensemble, de nombreuses questions se posent concernant le centre commun de surveillance du cessez-le-feu, créé avec la Turquie. Le président Erdogan et le ministre turc des Affaires étrangères ont affirmé que la Turquie participerait à la mission de maintien de la paix avec la Russie. Est-ce le cas? Que fera le centre? Le plus intéressant, où aura-t-il son siège?

Vladimir Poutine: Concernant la Turquie et son rôle, il est bien connu, comme l’Azerbaïdjan l’a expliqué à de nombreuses reprises. La Turquie n’a jamais caché que l’Azerbaïdjan bénéficie de son soutien unilatéral.
Que puis-je te dire? Ce sont les ramifications géopolitiques de l’effondrement de l’Union soviétique. Jusqu’à présent, nous avons discuté de ce sujet en termes généraux, mais les développements auxquels nous assistons actuellement sont les manifestations spécifiques de ces conséquences. De quoi je parle ici? Eh bien, l’Azerbaïdjan est un État souverain indépendant et a parfaitement le droit de choisir des alliés comme bon lui semble. Qui peut lui nier ce droit? C’est mon premier point.
Deuxièmement, comme je l’ai déjà mentionné, personne n’a reconnu l’indépendance du Karabakh, même l’Arménie. Qu’est-ce que cela signifie en termes de droit international? Cela signifie que l’Azerbaïdjan a cherché à récupérer des territoires que l’Azerbaïdjan et l’ensemble de la communauté internationale considèrent comme un territoire azerbaïdjanais. Dans ce contexte, il avait le droit de choisir tout allié qui pourrait l’aider dans cette entreprise.

À propos, la Turquie était à l’origine membre du Groupe de Minsk de l’OSCE pour le règlement du Haut-Karabakh. Cela signifie qu’il faisait partie de l’institution internationale, le mécanisme international conçu pour faciliter le règlement. La Turquie n’était cependant pas coprésidente. Il y avait trois coprésidents: la France, la Russie et les États-Unis. La Turquie ne faisait pas partie de ce groupe. Pourtant, c’était un membre, l’un des 11 États.

Vous pouvez évaluer les actions de la Turquie comme vous le souhaitez, mais elle ne peut guère être accusée de violer le droit international. Il peut y avoir des appréciations subjectives variables, mais ce que je viens de décrire, c’est l’état réel des choses.
Quant à la mission de maintien de la paix, il est vrai que l’Azerbaïdjan et la Turquie n’ont cessé de parler de la possibilité d’une participation de la Turquie aux opérations de maintien de la paix. Je crois que j’ai finalement réussi à convaincre nos partenaires turcs et nos collègues azerbaïdjanais que nous ne devrions pas créer de conditions ou de motifs pour saper nos accords, ce qui pourrait inciter l’une des parties à prendre des mesures ou des actions extrêmes.
Je fais référence à l’héritage amer du passé, aux événements tragiques et sanglants qui ont eu lieu pendant la Première Guerre mondiale, le génocide. C’est un facteur qui peut être reconnu ou rejeté; certaines personnes le font et d’autres ne le reconnaissent pas.
Ce n’est pas un problème pour la Russie; nous l’avons reconnu depuis longtemps. Mais pourquoi provoquer la partie arménienne par la présence de militaires turcs sur la ligne de contact? Je pense que le président Erdogan en était et est pleinement conscient.
Nous n’avons eu aucun problème avec cela. Nous avons convenu que la Turquie, agissant à la demande de l’Azerbaïdjan, participerait au contrôle du respect des conditions du cessez-le-feu. Nous ferons cela avec la Turquie. Ce que je veux dire, c’est que nous avons une expérience positive de collaboration au Moyen-Orient, y compris en Syrie, où nous travaillons avec la Turquie pour organiser des patrouilles et des convois conjoints dans la zone d’Idlib et à la frontière syro-turque.
Il n’y a pas besoin de ce type d’interaction dans le Haut-Karabakh, mais nous avons convenu de créer un centre commun, qui utilisera des véhicules aériens sans pilote, des drones, pour surveiller conjointement la situation le long de la ligne de contact, pour récupérer conjointement et analyser les informations et, bien sûr, tirer des conclusions en ligne de ce qui se passe réellement sur le terrain en temps réel.
Quant à l’emplacement de ce centre, c’est une autre affaire. Il est évident qu’il sera déployé sur le territoire souverain de l’Azerbaïdjan, et l’Azerbaïdjan est libre de décider où il serait opportun de localiser le centre.

7/11

Question: Je fais référence à des évaluations subjectives. On parle beaucoup du rôle de la Turquie dans cette région. Quelle est votre évaluation générale de son rôle dans ce qui s’est passé au cours des derniers mois?

Vladimir Poutine: Je pense que l’évaluation du rôle de la Turquie ne fait pas partie de mes fonctions. Différentes personnes, différents pays sont évalués différemment. À l’heure actuelle, différentes relations se dessinent entre tel ou tel État et la Turquie. Nous connaissons l’histoire, souvent dramatique, des relations entre la Turquie et la Russie au fil des siècles.

Mais savez-vous sur quoi je voudrais me concentrer? Le fait que de nombreuses nations européennes aient, disons, une histoire de relations tout aussi difficile et tragique entre elles. La France et l’Allemagne en sont un bon exemple. Combien de guerres ont-ils eu entre eux? Aujourd’hui, ils s’acquittent conjointement de leurs tâches de défense et de sécurité de l’OTAN comme ils l’entendent et coopèrent au sein de la Communauté économique européenne. Ils ont surmonté tout cela et l’ont surmonté, et ils avancent dans l’intérêt de l’avenir de leur nation. Pourquoi ne pouvons-nous pas faire de même ici, dans la région de la mer Noire?

Certes, nos positions et nos points de vue ne sont pas toujours les mêmes, ni les mêmes à tous égards. Parfois, ils sont diamétralement opposés. Mais c’est ce qu’est l’art de la diplomatie: trouver des compromis. Et tout compromis est basé sur le respect de son partenaire.

8/11

Question: On a le sentiment que la France et les États-Unis ne sont pas d’accord pour ne pas être invités à participer à l’accord. Le format du groupe de l’OSCE Minsk a-t-il un avenir?

Vladimir Poutine: Eh bien, je ne sais pas qu’ils ont du ressentiment. Il n’y a rien qui puisse en vouloir ou en vouloir, là où les problèmes sont traités à un niveau si élevé et dans un tel contexte, et où les enjeux sont la santé, la vie et le sort de millions de personnes pendant longtemps. Certaines catégories totalement différentes sont prises en considération ici. Je pense qu’en fait, c’est une hyperbole, une exagération – que quelqu’un en veut à quelque chose.

En ce qui concerne le rôle de la France et des États-Unis, j’en ai une très haute opinion parce que la France et les États-Unis ont toujours été au courant, et ils ont toujours recherché diverses options pour résoudre ce problème. Comme je l’ai dit, la France et les États-Unis ont pour la plupart soutenu notre proposition et ont travaillé ensemble à partir de 2013, lorsque la Russie a suggéré la base d’un futur format de règlement de paix.

La question est de savoir s’il a été possible de prendre en compte tous les détails de l’avis de chacun des partenaires lors de la rédaction du document final qui a constitué la base de notre accord trilatéral et de l’accord de cessez-le-feu. Cependant, il s’agit d’une question purement technique car elle ne sape pas le fondement de notre position commune concernant les principes du processus de paix. Notre déclaration est entièrement basée sur la position trilatérale.
Concernant la cérémonie de signature et les signataires eux-mêmes, veuillez noter que, comme je l’ai dit, j’ai eu une série de conversations téléphoniques avec le président Aliyev et le Premier ministre Pashinyan les 19 et 20 octobre. Dans l’ensemble, j’ai eu l’impression que nous étions presque parvenus à des accords sur la fin des hostilités. Malheureusement, cela n’a pas fonctionné.
La situation a commencé à évoluer de telle sorte que, dans l’ensemble, un scénario prévisible s’est produit. Pour être précis, les forces armées de la République d’Azerbaïdjan ont établi le contrôle de Choucha. À ma connaissance, le Premier Ministre Pashinyan a fait une déclaration absolument juste et honnête en s’adressant hier au peuple arménien. Il a déclaré que la situation était devenue critique pour la partie arménienne. C’était une question d’heures. Stepanakert aurait pu être emmené et ils auraient pu continuer à avancer. Pour être honnête, il est dans l’intérêt de l’Arménie de cesser immédiatement les hostilités. Il n’ya pas eu le temps de tenir des consultations supplémentaires dans le cadre du Groupe de Minsk de l’OSCE. Cela aurait été tout simplement irréaliste. Nous devons partir de réalités qui ont maintenant pris forme sur le champ de bataille. C’est exactement ce que nous avons fait dans l’intérêt du peuple azerbaïdjanais et arménien.

9/11

Question: Vous avez dit, et tout le monde le sait, personne n’a caché le fait que l’Azerbaïdjan était soutenu par la Turquie. De nombreux rapports ont fait état du déploiement de combattants du Moyen-Orient dans la zone de conflit. L’Arménie a-t-elle reçu un soutien? A-t-elle ressenti ce soutien, considérant que l’Arménie est membre de l’OTSC?

Vladimir Poutine: Je voudrais que vous reveniez à ce que j’ai dit au début. L’Arménie n’a pas reconnu l’indépendance et la souveraineté du Haut-Karabakh. Sur le plan du droit international, cela signifie que le Haut-Karabakh et les districts adjacents font partie intégrante de la République d’Azerbaïdjan.
Le traité de l’OTSC sur la sécurité collective prévoit une assistance mutuelle en cas d’agression contre le territoire des États membres de l’OTSC. Personne n’a tenté d’envahir le territoire de la République d’Arménie. Par conséquent, nous n’avions pas le droit de nous impliquer directement dans ces hostilités.
Quant à savoir si l’Arménie se sentait abandonnée, je peux vous assurer que la Fédération de Russie a honoré tous ses engagements dans le cadre des obligations multilatérales et bilatérales, y compris dans le domaine de la coopération technique militaire, pour laquelle les autorités arméniennes, y compris le Premier Ministre Pashinyan, ont exprimé gratitude à de nombreuses reprises, soulignant que la Russie s’acquittait pleinement de ses obligations conformément à ses obligations dans ce domaine – désolé d’utiliser le même mot.
Soit dit en passant, nous sommes partis de l’hypothèse – vous avez évoqué le rôle de la Turquie et des groupes armés non officiels – qu’un équilibre des forces doit être respecté même en cas d’affrontement aussi grave. Je peux vous assurer que l’Arménie ne s’est pas sentie abandonnée ou oubliée. Et la Russie a tout fait pour empêcher cela. Mais tout ce qui s’est passé sur le front, s’est produit, comme l’a dit ouvertement et honnêtement le Premier ministre Pashinyan dans son discours à la nation, dans sa déclaration d’hier.

10/11

Question: Revenons à la situation politique intérieure en Arménie, qui est très dramatique. Le président arménien demande de nouvelles élections parlementaires et un transfert de pouvoir à un gouvernement d’accord national. Le pays est en fait en ébullition. Y a-t-il un risque que le pouvoir finisse par tomber entre les mains de personnes qui refuseront simplement d’appliquer ce qui a été signé?

Vladimir Poutine: Ce serait suicidaire.
Permettez-moi de le répéter une fois de plus: le Premier ministre Pashinyan – il trouve cela difficile, bien sûr, – mais il a dressé le portrait fidèle de la situation actuelle, telle qu’elle était au moment où nous signions notre trilatéral. déclaration, et comme c’est le cas aujourd’hui. Je n’ai rien à ajouter. Il a dit toute la vérité d’une manière véridique et absolument honnête; Je le répète, il n’y a rien à ajouter ici. Il appartient donc à chaque partie de se conformer ou non aux accords qui ont été conclus, mais, je le répète, ce serait une énorme erreur [de ne pas se conformer]. J’espère que cela n’arrivera pas. C’est mon premier point.
Deuxièmement, en ce qui concerne la situation politique intérieure, ce n’est pas à nous, c’est l’affaire de l’Arménie. L’Arménie est un État indépendant et souverain. Cet État a le droit de traiter ses affaires internes comme il l’entend. Mais si vous voulez entendre mon évaluation, un pays en guerre ou menacé de reprise des hostilités ne peut pas se permettre, comme cela a toujours été le cas au cours des années passées, de se comporter, y compris dans le domaine de l’organisation du pouvoir, d’une manière qui sépare la société de dans. Je pense que c’est absolument inadmissible, contre-productif et hautement dangereux. À mon avis, nous assistons, au moins en partie, à ce qui s’est passé ces dernières années.

11/11

Question: Après l’accord, les soldats de la paix russes ont été rapidement redéployés dans la zone de conflit. Leur nombre actuel est-il suffisant pour accomplir la mission qui leur a été assignée? Une autre question importante est de savoir si les officiers et les hommes recevront le prétendu supplément de combat pour ce service?

Vladimir Poutine: Nous avons des lois pertinentes [pour de tels cas]. Cela a également été réglementé par les décrets présidentiels pertinents qui ont été publiés plus tôt. Les officiers et hommes exerçant des fonctions de maintien de la paix et exécutant cette mission recevront des suppléments, mais pour s’acquitter de leurs fonctions de maintien de la paix à l’étranger plutôt que pour participer à des opérations de combat.
Quant à savoir si [leur nombre] est suffisant ou non, cette question doit être abordée en fonction des exigences réelles de la vie quotidienne, qui se posent, bien entendu, tous les jours. En principe, nous partons de l’hypothèse que cela est suffisant. Mais si quelque chose peut et doit être changé, cela ne se fera qu’en coordination avec toutes les parties.
À suivre.

http://en.kremlin.ru/events/president/news/64431

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