Visite à Valaam 

Vladimir Poutine et le président de la République de Biélorussie, Alexandre Loukachenko, ont visité le monastère stauropégial de la Transfiguration du Sauveur à Valaam, à Smolensk.

1er août 2025 à 13h30 à Valaam

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Note – Le monastère de Valaam (en russe : Валаамский монастырь) ou monastère de Valamo (en finnois : Valamon luostari) est un monastère orthodoxe russe situé sur l’île de Valaam dans l’archipel de Valaam à l’extrême nord du lac Ladoga en Carélie (Nord-Ouest de la Russie).

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Lors de la visite de la transfiguration de Valaam du monastère patriarcal du Sauveur.

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Visite au monastère de Valaam.

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Lors de la visite de la transfiguration de Valaam du monastère patriarcal du Sauveur.

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Lors de la visite de la transfiguration de Valaam du monastère patriarcal du Sauveur.

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Avec le président du Bélarus Alexander Lukashenko lors de la visite de la transfiguration de Valaam du monastère patriarcal du Sauveur.

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Avec le président du Bélarus Alexander Lukashenko lors de la visite de la transfiguration de Valaam du monastère patriarcal du Sauveur.

Les présidents ont assisté à une cérémonie religieuse en l’église de l’Icône

de la Mère de Dieu de Smolensk.

Vladimir Poutine et Alexandre Loukachenko ont ensuite eu un bref entretien,

avant de répondre aux questions des médias.

* * *

1

Question : Monsieur Poutine, Monsieur Loukachenko, bonjour. Permettez-nous de profiter de cette occasion pour vous poser quelques questions.

Président de la Russie, Vladimir Poutine : Oui, mais je voudrais d’abord saluer à nouveau Monsieur Loukachenko.

Président de la République de Biélorussie, Alexandre Loukachenko : Merci.

Vladimir Poutine : Je tiens à le remercier d’avoir accepté mon invitation à venir ici en ce jour…

Alexandre Loukachenko : Je fais ce que nous avons convenu de faire, chaque année.

Vladimir Poutine : En ce jour, nous commémorons tous les combattants qui ont donné leur vie pour la Patrie. C’est une date mémorable pour nous, c’est devenu une tradition. Nous nous réunissons régulièrement ici. Bien sûr, nous aurons également l’occasion d’aborder nos affaires courantes.

Le gouvernement travaille très activement. Nos échanges commerciaux ont dépassé les 50 milliards de dollars. C’est une avancée considérable. De nombreux projets sont en cours dans des domaines très importants et prometteurs. Bien sûr, ce volume de travail soulève de nombreuses questions. Nous aurons l’occasion d’en discuter.

Alexandre Loukachenko : Nous consacrerons le week-end aux discussions.

Monsieur Poutine, vous avez bien dit. En arrivant par avion, je me suis dit que nous avions créé une belle tradition : deux nations orthodoxes – et nous, leurs représentants – nous réunissions ici chaque année, dans cette église où nous nous sentons comme chez nous. En approchant, je me suis dit que la skite de Smolensk était très belle, mais qu’il n’y avait pas de skite biélorusse ici.

Vladimir Poutine : C’est notre bien commun.

Alexandre Loukachenko : Oui.

Vladimir Poutine : Elle a été fondée en 1914.

Alexandre Loukachenko : Oui, c’était en 1914, et Smolensk n’est pas loin. C’est pourquoi nous allons y réfléchir. Il y a suffisamment de place ici.

Vladimir Poutine : De rien.

Alexandre Loukachenko : Nous pourrions construire une petite église. Nous y réfléchirons, car il y a une bonne route qui y mène. De nombreux Biélorusses viennent ici, car nos deux nations partagent la même foi orthodoxe. Merci d’avoir créé cette belle tradition.

Vladimir Poutine : Merci.

2

Question : Monsieur Poutine, nous avons une question concernant le troisième cycle de négociations qui s’est tenu à Istanbul. Vous n’avez pas encore fait part de vos commentaires. Pourriez-vous nous dire si Kiev a répondu aux propositions formulées à Istanbul de créer trois groupes de travail en ligne ?

Globalement, quelle est votre évaluation de l’avancement de ces négociations et de leur avenir ? Je voulais également aborder un autre point. Il n’y a pas si longtemps, Zelensky a déclaré – et cela aurait même pu être aujourd’hui – que des négociations avec la Russie n’avaient aucun sens et qu’il fallait attendre un changement de régime

Vladimir Poutine : Par principe, attendre est une option si les dirigeants ukrainiens estiment que le moment n’est pas opportun et qu’ils doivent attendre. Soyez les bienvenus ; nous sommes prêts à attendre. C’est mon premier point.

Deuxièmement, c’est la Constitution de la Fédération de Russie qui définit notre régime politique, tandis que les autorités existantes opèrent dans les limites strictes de la Constitution de notre pays. Ce n’est pas le cas en Ukraine. Je n’entrerai pas dans les détails pour l’instant, mais les autorités ukrainiennes actuelles ne tirent pas leurs pouvoirs de la Constitution ukrainienne. Il est évident qu’elles ont violé la Constitution, mais cela étant dit, je ne m’étendrai pas sur ce sujet.

Quant aux négociations, elles sont toujours pertinentes et importantes, surtout si elles visent à instaurer la paix. Mon évaluation globale est plutôt positive. Comment pourrait-il en être autrement si des centaines de personnes ont pu rentrer chez elles ? C’est une évolution positive. Comme vous le savez, la Russie a restitué des milliers de soldats ukrainiens morts pour des raisons humanitaires et a reçu en retour plusieurs dizaines de dépouilles de nos soldats qui ont sacrifié leur vie pour leur patrie. Personne ne contestera qu’il s’agit d’une évolution positive, n’est-ce pas ? Bien sûr, c’est positif.

Quant à la question de savoir si quelqu’un est déçu, toute déception provient d’attentes accrues. C’est une règle générale que nous connaissons tous. Cela dit, pour régler un problème par des moyens pacifiques, il est nécessaire de mener des discussions approfondies plutôt que de créer de la publicité.

La voie à suivre est de garantir que le processus de négociation soit privé et confidentiel. C’est pourquoi la Russie a suggéré la création de trois groupes, comme vous l’avez mentionné. Dans l’ensemble, la réponse de l’Ukraine a été plutôt positive. Nous avons convenu que nous pouvions tenir ces discussions sans caméras et sans faire de bruit politique, en travaillant dans un climat serein tout en recherchant des compromis.

Ces groupes doivent encore se mettre au travail. Ils n’ont pas encore commencé leurs travaux, mais nous pensons que la réaction initiale de l’Ukraine a été globalement positive. C’est pourquoi nous espérons que ce processus démarrera.

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Question : J’ai une question complémentaire. Il y a un an, vous avez énoncé les conditions d’une trêve durable. Sont-elles toujours sur la table ?

Vladimir Poutine : Bien sûr, il va sans dire que ces conditions n’ont pas changé. En fait, il s’agissait d’objectifs, et non de conditions, puisque j’ai expliqué ce que la Russie souhaitait obtenir. Auparavant, nous entendions constamment dire que les objectifs de la Russie n’étaient pas clairs. C’est pourquoi nous avons défini ces objectifs en juin 2024 lors de la réunion avec les hauts responsables du ministère des Affaires étrangères. Tout est clair à cet égard, et le message principal est que nous devons éliminer les causes profondes de cette crise. C’est l’objectif principal.

Bien sûr, des questions humanitaires et des enjeux de sécurité plus larges concernent tant la Russie que l’Ukraine. D’ailleurs, la délégation ukrainienne nous a indiqué qu’il pourrait être judicieux de discuter de la sécurité de ces deux pays dans le cadre d’un cadre de sécurité paneuropéen. L’un des membres les plus éminents de la délégation ukrainienne a exprimé cet avis. Dans l’ensemble, nous pensons que cela est judicieux et nous le partageons.

En ce qui concerne les questions humanitaires, elles concernent la langue russe, la garantie de l’indépendance et la création d’un environnement propice à l’Église orthodoxe et à la foi chrétienne en Ukraine. Toutes ces questions forment un tout et doivent être abordées compte tenu de leur intrication afin de jeter les bases d’une paix durable et sans limite de temps précise.

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Question : Monsieur Loukachenko, Monsieur Poutine, je ne peux m’empêcher de vous interroger sur les derniers développements, notamment les sanctions incessantes imposées à la Russie par l’Occident, et l’UE qui multiplie les sanctions, avec 18 sacs déjà en place et qui continuent d’augmenter. Ma question est la suivante : l’État de l’Union compte-t-il ajuster sa stratégie ? Allons-nous réagir et ajuster notre stratégie anti-sanctions ?

Alexandre Loukachenko : Nous avons ajusté tout ce qu’il fallait. Si quelqu’un nous ferme une porte au nez, de nombreuses autres portes dans le monde restent ouvertes.

La Russie et la Biélorussie ont opéré un tournant radical aujourd’hui. Je crois qu’avec le temps, le monde appréciera ce que nous avons fait. Ce que nous avons fait était inimaginable au début des années 2020, mais nous l’avons fait, nous avons renversé la situation, et nous vivons et continuerons de vivre. Personne ne nous mettra jamais à genoux. Nous sommes déterminés à défendre nos intérêts.

La Russie est un véritable trésor de minéraux et de technologies. Nous avons besoin de temps pour montrer aux sceptiques, chez nous et ailleurs, de quoi nous sommes capables.

Vous avez entendu parler de la réunion d’hier avec les diplomates, où j’ai déclaré que les sanctions n’existaient pas. Les sanctions n’existent pas, point final. Il n’y a rien à dire. Dès que nous parlons de sanctions, les fainéants saisissent l’occasion et commencent à dire que travailler sous sanctions est un défi. Les sanctions n’existent pas.

Les sanctions sont avant tout des opportunités. Je pense que la Russie comprend encore mieux ce que cela signifie et agit en conséquence. Nous vous soutenons, comme je l’ai dit hier. Ne vous inquiétez pas des sanctions.

Je soutiens pleinement l’idée que quelqu’un interroge le président Poutine sur les négociations et sa position à ce sujet. C’est une excellente question. Le président a déclaré que les négociations devaient avoir lieu, quelle que soit la guerre en cours.

Les Américains ont combattu au Vietnam à des milliers de kilomètres de chez eux et ont engagé des négociations dès le premier jour.

Les Ukrainiens se font des illusions, à mon avis, car ils exigent l’impossible. Leurs propos et les offres russes – comme le président vient de le mentionner – devraient être discutés à la table des négociations. Il peut y avoir des compromis, des concessions, des changements de cap et des revirements.

Comme vous l’avez souligné à juste titre, parler franchement, c’est faire semblant, ce qui signifie que l’on a tendance à parler plutôt qu’à agir concrètement.

J’ai parlé en public de notre ami commun Donald Trump, qui nous inquiétait beaucoup, et de sa déclaration. Je me souviens que nous souhaitions sa victoire. Ce que nous voyons maintenant, ce sont des délais de 50, 60 ou 10 jours. Ce n’est pas la bonne façon d’aborder la politique.

S’il veut la paix, il doit agir prudemment et de bonne foi. Il s’agit d’une confrontation militaire, et dicter sa conduite, surtout à une puissance nucléaire, n’est pas la bonne solution. Écoutez, c’est tout simplement risible.

J’ai récemment rencontré des Américains. Je leur ai dit catégoriquement, puisqu’ils sont ses amis proches, de faire comprendre au président qu’il est important d’adopter une approche prudente et mesurée, et que les parties peuvent trouver un accord.

Alexandre Loukachenko : Ils ont recommencé à parler de trêve aérienne. Je leur ai dit que la Russie, le président Poutine, y était intéressé, mais que c’est vous qui n’en voulez pas. Dites à Zelensky d’accepter afin d’empêcher les drones de tomber sur les têtes. Plus récemment, un drone transportant 59 kilogrammes d’explosifs à billes a percuté un immeuble de dix étages en Biélorussie. Heureusement, il n’a pas explosé. Il s’agit d’une dangereuse escalade. Nous devons y mettre un terme et agir avec prudence.

La Russie poursuit ses discussions avec les Ukrainiens à Istanbul. Vous vous souvenez, le président Poutine m’a appelé pour me remercier ? Les discussions se poursuivent en Biélorussie, et nous procédons à des échanges de prisonniers à la frontière. Les Ukrainiens ont rouvert le poste frontière et repris le trafic ferroviaire. Les choses avancent.

Il y a eu beaucoup de bruit au sujet des enfants. La Russie a déclaré que toute personne désireuse était la bienvenue pour venir constater par elle-même. Des discussions sont en cours entre les commissaires russe et ukrainien aux droits de l’enfant. Où la Russie a-t-elle commis une erreur ? Il y a une guerre en cours. Certains enfants ont été laissés sans surveillance d’adultes. Ils ont été nourris et habillés. Et pourtant, la Russie a été accusée de cela. De quoi ? Parlons-en. Des échanges sont en cours.

Vladimir Poutine : Il s’est avéré que le nombre d’enfants était exagéré.

Alexandre Loukachenko : Bien sûr que oui. Trois ou quatre enfants ayant perdu leurs parents ont été échangés. C’est tout.

Vladimir Poutine : Lors des négociations à Istanbul, nous avons demandé les listes. Aucune ne nous a été fournie.

Alexandre Loukachenko : Il n’y a pas de liste. Il s’agit uniquement d’exercer une pression, ce qui n’est pas efficace. Il suffit que les parties s’assoient et discutent, quelle que soit leur position.

Vladimir Poutine : Les premières négociations ont eu lieu en Biélorussie.

Alexandre Loukachenko : Trois cycles de négociations ont eu lieu. S’ils n’aiment pas la Biélorussie, tant mieux, le président Poutine et moi en avons discuté. Nous pouvons mener les négociations où bon nous semble, même sur la Lune. Mais nous devons nous asseoir et discuter, plutôt que de nous lancer des pierres.

« Je veux rencontrer Poutine !» À quoi bon dire cela ? Préparez le terrain et publiez plutôt une déclaration. J’ai dit aux Américains de tout préparer, puis de signer des documents. Faites venir Trump, Macron ou Starmer – qui vous voulez, mais il faut d’abord préparer le terrain. Est-ce difficile à comprendre ? Je suis sûr qu’ils savent tout, mais puisqu’ils disent ce qu’ils disent, ils ne le souhaitent pas vraiment et ne font que jouer la comédie.

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Question : Si vous me le permettez, une dernière question. Vous avez mentionné qu’il y a toujours un agenda chargé entre nos deux pays et que vous en discuterez. Aborderez-vous les questions de sécurité ?

En particulier, peut-être y a-t-il déjà une certaine clarté concernant Oreshnik ? Les deux parties ont confirmé le déploiement d’Oreshnik en Biélorussie, mais existe-t-il déjà des détails ?

Alexandre Loukachenko : Concrètement, les militaires, bien que très concrets et toujours pressés, souhaitaient déployer Oreshnik – c’est-à-dire la position biélorusse – l’année prochaine.

Le président Poutine a dit à juste titre : cette année, nous devons avant tout achever ces processus – construction, mise en place, etc. Pour l’instant, nous ne reculons pas.

Vladimir Poutine : Non, nous ne reculons pas.

Premièrement, ce que je voudrais dire à ce sujet : nous avons produit le premier système Oreshnik de série, le premier missile de série, et il a déjà été livré aux troupes. La série est en cours. C’est le premier point.

Deuxièmement, nos spécialistes – militaires biélorusses et experts russes – ont sélectionné un site pour les futures positions, et les travaux de préparation de ces positions sont en cours. Nous finaliserons donc très probablement cette question d’ici la fin de l’année.

Alexandre Loukachenko : Nous ne nous précipitons pas, nous travaillons sereinement ; il n’est pas nécessaire de se précipiter. Dès que tout sera prêt, et pas seulement les positions. Comme vous l’avez dit, leur construction est simple. Ce qu’il faut, ce sont des équipements de combat, des ogives et des missiles – ils sont coûteux.

Vladimir Poutine : Et protéger cette position.

Alexandre Loukachenko : Et la protéger – bien sûr, il faut la protéger.

Vladimir Poutine : Tout se déroule comme prévu.

Alexandre Loukachenko : Ne vous inquiétez pas pour la sécurité.

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Question : Monsieur le Président Poutine, comment évaluez-vous la situation actuelle de l’opération militaire spéciale et sa dynamique globale ?

Vladimir Poutine : Hier, comme d’habitude, j’ai discuté de ces questions à plusieurs reprises avec le ministre de la Défense [Andreï Beloussov] et le chef d’état-major général [Valéry Guerassimov], et sachant que nous allions nous adresser à la presse, je leur ai moi-même posé la question. J’ai dit : « Comment répondre à une question comme celle-ci ? » La réponse a été : « Veuillez répondre honnêtement.» Maintenant, ils le verront et s’en souviendront.

Et que signifie « honnêtement » aujourd’hui ? Cela signifie que nos troupes progressent sur toute la ligne de front – toute la ligne : dans la zone frontalière, en République populaire de Donetsk, en République populaire de Lougansk, dans la région de Zaporijia et dans la région de Kherson – partout, sur tous les secteurs, plus ou moins, mais avec une dynamique positive. Grâce, bien sûr, au courage et à l’héroïsme de nos soldats.

Nous nous trouvons maintenant dans un lieu particulièrement important, où un temple sera érigé à la mémoire de tous nos soldats tombés au cours de l’histoire pour la défense de la Patrie. Aujourd’hui, cependant, nos pensées vont aux participants de l’opération militaire spéciale. La dynamique positive sur le front est sans aucun doute due au courage de nos soldats qui avancent actuellement. Nous devons également rendre hommage à ceux qui ont donné leur vie sur le champ de bataille.

C’est grâce à eux que les conditions ont été créées pour que nos forces progressent aujourd’hui. Il s’agit d’un exploit collectif, et en ce sens, aucune perte n’a été vaine.

Quant à la situation actuelle, la dynamique est claire. Vous avez peut-être entendu parler de la prise de Chasov Yar, une localité importante et stratégique. Certains ont déjà tenté de contester cette information, affirmant qu’elle ne reflète pas la réalité. Je peux vous l’assurer en toute confiance : c’est absolument vrai. En fait, bien que le ministère de la Défense l’ait annoncé hier seulement, cette ville a été prise il y a plusieurs jours.

Des opérations de ratissage ont suivi. Des contre-attaques pourraient avoir lieu. Les déclarations selon lesquelles il s’agirait de fausses informations suggèrent simplement que les plus hautes sphères politiques ukrainiennes ne sont pas pleinement informées de l’évolution de la situation sur le terrain. C’est là leur problème.

Permettez-moi de répéter que la dynamique globale est positive. Il n’y a pas si longtemps, nos adversaires parlaient avec assurance d’infliger une « défaite stratégique » à la Russie. Aujourd’hui, leur discours a changé : leur seul et unique objectif est désormais de stopper notre offensive à tout prix, que ce soit par des incitations, des menaces ou la fourniture de matériel et de personnel supplémentaires aux forces armées ukrainiennes. Leur objectif est d’arrêter d’abord l’avancée, et seulement ensuite de s’attaquer aux problèmes de reconstruction de leur armée.

Je le répète, nous recherchons une paix durable et viable, fondée sur des principes fondamentalement solides, qui serviraient les intérêts de la Russie et de l’Ukraine et garantiraient la sécurité des deux pays. Les voix ukrainiennes qui, bien que prudemment, commencent à évoquer l’idée d’un dialogue ont peut-être raison de suggérer que nous devons commencer à réfléchir à la question de la sécurité européenne en général.

7

Question : Minsk et Moscou parlent de plus en plus souvent de paix et de leur engagement à surmonter tous les défis. L’Occident ne nous parle que de diktats et d’ultimatums. L’UE et les États-Unis ont admis que le dernier accord était une honte pour l’Europe. Où le diktat tarifaire, les ultimatums et les guerres commerciales mèneront-ils l’économie mondiale ? Serons-nous affectés ?

Alexandre Loukachenko : Les dirigeants russes ont récemment déclaré avec perspicacité que la poursuite de cette politique mènerait l’Europe à la désindustrialisation. C’est déjà le cas, d’ailleurs.

Vladimir Poutine : C’est en cours.

Alexandre Loukachenko : Le processus se poursuit. Ils détruiront l’Europe, l’Union européenne. Il paraît que les Américains cherchent peut-être à affaiblir ce centre de pouvoir. Après tout, l’UE n’était pas une organisation faible. C’est exactement ce qui va se passer.

Au lieu de nous affronter frontalement – je l’ai mentionné à maintes reprises – ils auraient dû se tenir à nos côtés. Ensemble, l’UE et la Russie formeraient une force redoutable. Les Américains ne laisseraient jamais cela se produire. Ce serait bien pire pour eux que pour la Chine. Si une telle union avait été créée, elle aurait représenté une force mondiale sans égale. Mais ils ne le comprennent pas. Ou peut-être n’en ont-ils tout simplement pas besoin.

Quand je regarde ces dirigeants… Je ne dirai rien d’eux en présence du président Poutine, mais certains d’entre eux sont des politiciens sortants, autrement dit des canards boiteux, tandis que d’autres viennent d’entrer en fonction et affichent déjà moins de 20 % d’opinions dans les sondages. Les citoyens n’apprécient pas cette politique. Pourquoi les Européens n’apprécient-ils pas cette politique ? La principale raison est leur position sur l’Ukraine. Leurs propres citoyens sombrent dans la pauvreté, tandis que des centaines de milliards, voire des milliers de milliards, sont dépensés en armement et en aide à l’Ukraine. Je n’en suis pas sûr, mais cela semble tout simplement anormal.

Vladimir Poutine : Vous savez, il n’y a pas si longtemps, les analystes politiques et les personnalités politiques disaient que l’UE était une puissance économique, mais un nain politique. Ces propos ne sont pas de moi, et je ne cherche à offenser personne. Nous le savons de sources occidentales. Mais – et je l’ai déjà dit – la souveraineté est un facteur crucial. Elle a toujours été importante, mais elle l’est particulièrement aujourd’hui. La souveraineté joue un rôle clé dans l’économie et ailleurs.

Il est clair que l’UE, l’Europe, manquait de véritable souveraineté. Aujourd’hui, il est clair qu’elle n’en a aucune. L’absence de souveraineté dans une situation critique comme celle d’aujourd’hui entraîne inévitablement des pertes économiques. La perte de souveraineté politique entraîne inévitablement une perte de souveraineté économique et des pertes considérables.

C’est pourquoi j’ai toujours affirmé que le renforcement de la souveraineté de la Russie était l’un des objectifs clés de l’opération militaire spéciale.

8

Question : Le sujet de l’Ukraine est abordé de diverses manières dans toutes les questions. Les récents scandales liés aux agences anticorruption que nous avons vus en Ukraine, de quoi s’agissait-il ? Que pouvez-vous dire à ce sujet ?

Vladimir Poutine : Monsieur Loukachenko, que pouvez-vous dire à ce sujet ?

Alexandre Loukachenko : Vous savez, j’y ai réfléchi un moment. L’Occident exerce une pression sur Zelensky, et je l’observe en me demandant : que voulait Zelensky ? Il a pris des milliards, des centaines de milliards. L’Occident dit : « Nous voulons savoir où va cet argent » et a suggéré la création d’une agence anticorruption et d’un parquet anticorruption. Enfin, si l’on parle de souveraineté.

Il a pris l’argent, et ceux qui le lui ont donné ont dit : « Nous voulons voir comment [vous l’avez dépensé]. » Ils ont accepté. Ils ont juste pris conscience de la situation. Peut-être veulent-ils organiser des élections ou autre chose. C’est pour le peuple. Ils ont essayé, mais l’Occident a vite compris et a dit non. Deux jours plus tard environ, il a dit non. Il a fallu deux heures à la Rada pour tout annuler. Il a signé la loi.

Quelle souveraineté ? Aucune souveraineté du tout. Et il n’y a pas lieu de s’indigner : vous avez pris l’argent et celui qui vous l’a donné voulait savoir comment vous, un État sans souveraineté, l’aviez dépensé. Vous savez où est passé cet argent. Des gens ont construit des palais luxueux sur la Côte d’Azur et ailleurs, et profitent de la vie. Certains scrutent la présidence ukrainienne. C’est une mascarade. Il n’y a pas de meilleur mot pour le décrire.

La perte de souveraineté et d’indépendance est à la base de tout cela.

Vladimir Poutine : La corruption est un phénomène sociétal négatif, caractéristique de nombreux pays, voire de tous. Elle n’a rien d’inhabituel. La question est de savoir quelle est son ampleur et quelle est la capacité de la société à la combattre. Quelle est la volonté et la capacité de la société à lutter contre la corruption ? Cela signifie que la société elle-même doit être capable de lutter contre la corruption.

Et si la société peut influencer ces processus, cela fait partie intégrante de la démocratie. La démocratie ne peut être introduite de l’extérieur, tout comme on ne peut lutter contre la corruption de l’extérieur, surtout si elle est menée par ceux qui sont eux-mêmes hantés par le même fléau. Vous pensez que l’Europe ou les États-Unis sont exempts de corruption ? C’est vrai, la corruption y est légalisée. Ils ont créé un institut de lobbying. De quoi s’agit-il ? Ils versent de l’argent aux fonctionnaires de tous niveaux. C’est tout. C’est aussi de la corruption.

Il est clair que l’Ukraine est un pays où la corruption est devenue omniprésente. Peut-on la combattre de l’extérieur ? Le président Loukachenko a souligné que diverses agences ont été créées, mais elles ne sont subordonnées aux autorités locales : ni au président, ni au parlement, ni à personne d’autre. Il s’agit d’une institution extérieure.

Réfléchissez à ce qui vient d’être dit : la démocratie, y compris les institutions anticorruption, peut-elle être imposée de l’extérieur ? Quand ces institutions ont-elles été créées en Ukraine ? En 2015. En quelle année sommes-nous ? 2025.

Alexandre Loukachenko : En bref, ils ont triomphé.

Vladimir Poutine : Bien sûr ! Et alors ? Dix ans ont passé, et le monde entier crie à tue-tête : « À l’aide ! L’Ukraine croule sous la corruption !» Oui, c’est le cas. Mais l’efficacité des institutions imposées de l’extérieur est nulle.

Il ne faut pas s’efforcer d’imposer des institutions de gouvernance externes au peuple – en l’occurrence au peuple ukrainien – mais de l’aider à se prendre en main, à créer ces institutions lui-même.

Il est impossible d’élire un président et un parlement sans avoir aucune influence sur les processus sociaux. C’est un État humiliant. Une absence totale de souveraineté.

En effet, ils ont eu raison de tenter de changer les choses, de reconquérir au moins une partie de leur souveraineté. Lorsque les dirigeants ont désapprouvé, ils ont sifflé, claqué des doigts, et tout s’est immédiatement inversé. Il aurait mieux valu ne rien faire du tout. S’ils étaient restés là, pardon, assis tranquillement, tout se serait déroulé en catimini. Au lieu de cela, ils n’ont fait que se couvrir de honte.

Mais l’idée même qu’il soit nécessaire de reconquérir au moins une partie de leur souveraineté est, bien sûr, juste ; c’est indéniable. Concluons, sinon nous serons ici avec vous jusqu’à ce soir.

9

Question : Je voudrais clarifier un point concernant le processus de négociation sur l’Ukraine. Il progresse lentement et difficilement. Dans ce contexte – le président Loukachenko l’a déjà évoqué – mais néanmoins : la Biélorussie est-elle prête à fournir une aide quelconque, et la Russie en a-t-elle besoin actuellement ?

Alexandre Loukachenko : Nous avons convenu depuis longtemps avec le président Poutine – si nécessaire, il le dira toujours – d’impliquer la Biélorussie dans le ou les processus.

Aujourd’hui, comme je viens de le mentionner, des accords ont été conclus à Istanbul. Les points clés incluent l’échange de prisonniers de guerre, de blessés, etc. J’ai appelé le président russe et lui ai expliqué que nous traitons tout le monde sur un pied d’égalité. Il soutient cette démarche. Les Ukrainiens comme les Russes sont des guerriers. Certains sont blessés, d’autres font face à d’autres difficultés… Ceux qui ont un besoin urgent de soins médicaux sont immédiatement hospitalisés. Et ces personnes existent.

Cela concerne non seulement les prisonniers de guerre, mais aussi le rapatriement des défunts. Les Ukrainiens ne font confiance à personne. Donc, en gros, laissons les Biélorusses gérer le transfert des dépouilles mortelles – uniquement les Biélorusses. Les voies ferrées ont été restaurées pour acheminer les wagons réfrigérés. Cependant, seuls les Biélorusses peuvent prendre la barre de ces locomotives et assurer le transport des wagons réfrigérés.

Nous avons recherché du personnel, avons même dû impliquer des vétérans de la guerre d’Afghanistan ayant combattu en Afghanistan, et avons trouvé des cheminots expérimentés dans ce domaine. Les Russes nous ont sollicités ; les Ukrainiens ont accepté ; nous le faisons donc. Si une aide supplémentaire est nécessaire, une proposition correspondante suivra.

Le président Poutine a parfaitement raison – et je partage pleinement son point de vue –concernant Tchasov Yar. Nous sommes parfaitement informés de la situation sur place – c’est effectivement le cas. J’ignore s’il reste des maisons non évacuées aux abords – je ne peux pas me prononcer sur la situation actuelle.

Vladimir Poutine : Il n’y en a plus.

Alexandre Loukachenko : Mais Tchasov Yar constitue la route vers Kramatorsk, véritable centre de l’opération militaire spéciale en Ukraine. Et ensuite ? Pourquoi dis-je cela ? L’Ukraine devrait aujourd’hui demander d’urgence au président russe : « Asseyons-nous à la table des négociations, parvenons à un accord.» Sinon, d’ici un mois, un mois et demi, deux mois – je ne peux pas le dire précisément –, il ne restera même plus de structures défensives. Les Russes vont progressivement s’emparer de territoires, les conquérir et progresser, les reconquérant.

Vladimir Poutine : Nous la récupérerons. Elle est à nous.

Alexandre Loukachenko : Les Russes la récupéreront. Il est donc indispensable de parvenir à un accord. S’ils veulent quelque chose, ils doivent s’y attaquer.

Car avant – il était clair que nous en discuterions – j’ai rassemblé toutes les informations sur le front et les ai coordonnées avec vos militaires. Nos évaluations concordent parfaitement sur tous les points, même dans la région de Soumy, où vous cherchez à établir une zone tampon. Des offensives sont en cours partout. Peut-être pas rapidement, peut-être lentement. Pourquoi lentement ? J’ai demandé au président Poutine. Il a répondu : « J’accorde de l’importance à la vie humaine.»

C’est exact : lentement, mais sûrement. Les pertes en vies humaines sont bien moins nombreuses que pendant la Grande Guerre patriotique, où des centaines de milliers de personnes ont été jetées au combat et ont péri. Rien qu’en Pologne, 600.000 de nos concitoyens soviétiques sont morts. Il n’existe pas de guerre d’une telle ampleur en Ukraine ; elle se déroule dans le calme et la sérénité. Mais cela donne aux Ukrainiens l’occasion de dire : « Écoutez, asseyons-nous et mettons-nous d’accord. » Pourtant, ils ne le souhaitent pas.

Vladimir Poutine : Concernant la participation de l’Ukraine au processus de négociation, nous sommes très reconnaissants au président Loukachenko et à la Biélorussie dans son ensemble pour le soutien et l’aide que la Biélorussie et le président biélorusse nous apportent.

Nous maintenons des contacts constants. J’informe régulièrement Mr Loukachenko des résultats de ce processus de négociation. Tous nos échanges se déroulent sur le territoire biélorusse. Le processus de négociation a débuté là-bas en 2022, puis s’est déplacé à Istanbul, où nous le poursuivons.

Nous connaissons la position du président biélorusse, de l’ensemble des dirigeants biélorusses et, bien sûr, du peuple biélorusse, qui aspirent à une paix plus rapide entre nos deux pays, entre la Russie et l’Ukraine. Le président Loukachenko y joue un rôle direct et actif. Merci.

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Question : Un tremblement de terre de très forte puissance s’est produit au Kamtchatka, et des images ont circulé dans le monde entier montrant des médecins poursuivant leurs opérations malgré la situation dangereuse, menaçant leur vie. Nombreux sont ceux qui estiment que ces médecins méritent d’être récompensés, tandis que d’autres estiment qu’ils n’ont fait que leur devoir. Allez-vous les récompenser ?

Vladimir Poutine : On peut accomplir son devoir de différentes manières. Ces médecins l’ont fait avec dignité et héroïsme. Ils méritent bien sûr des distinctions d’État.

Le gouverneur [Vladimir Solodov] m’a récemment informé de la situation au Kamtchatka. Permettez-moi de vous rappeler qu’il y a des années, nous avons œuvré au renforcement des bâtiments et des structures du Kamtchatka, précisément en raison de sa situation dans une zone sismique dangereuse, en améliorant les systèmes de communication. J’espère que cela a également porté ses fruits, car il n’y a eu ni destructions ni victimes graves, ce qui est excellent.

Concernant les médecins que vous avez mentionnés, j’ai déjà donné mon avis. Je vous assure que nous disposons de nombreux spécialistes qui accomplissent leur devoir envers la population avec la plus grande admiration, et nous nous efforçons toujours de répondre de manière appropriée en leur accordant une reconnaissance d’État, notamment par des distinctions d’État. Merci.

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