4613 – Deux Interviews par Hadley Gamble  – 1/Au cours de la Session plénière du Forum international de la Semaine russe de l’énergie – 13 octobre 2021 –2/Entretien avec CNBC après la Session – 14 octobre 2021

 Lors de la Session plénière du Forum international de la Semaine russe de l’énergie l’ Interview par Hadley Gamble – 13 octobre 2021 – 16h40 – Moscou

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Modérateur de la séance plénière Hadley Gamble : Monsieur le Président, dans vos remarques, vous venez de mentionner ce qui se passe dans la crise du gaz. Je pense qu’il serait vraiment intéressant de revenir là-dessus. Vous avez mentionné le rejet de blâme; vous avez parlé de motifs politiques creux. Tant de choses ont été dites et tant ont été écrites ces dernières semaines sur ce qui s’est passé, et je veux vous interroger directement à ce sujet. La Russie utilise-t-elle l’énergie comme une arme ?

Vladimir Poutine : La Russie n’utilise aucune arme, si vous l’avez remarqué. En ce qui concerne l’économie, où utiliserions-nous des armes? A quels conflits participons-nous ? C’est absolument hors de question lorsqu’il s’agit d’économie. Même pendant les périodes les plus compliquées de la guerre froide, la Russie s’est pleinement conformée à ses obligations contractuelles et a fourni du gaz à l’Europe. Soit dit en passant, à l’époque, vos compatriotes aux États-Unis étaient également opposés à un gazoduc pour ce projet gazier. La direction de la République fédérale d’Allemagne à l’époque a réussi à faire son chemin et a mené ce projet à terme. Il fonctionne toujours et fait partie du bilan énergétique de l’Europe.

La militarisation de l’énergie n’est rien d’autre qu’une bousculade politique et totalement infondée.

Jetez un œil aux développements actuels. L’Europe produit environ 54 milliards de mètres cubes de gaz par an. Les chiffres de la production sont en baisse au Royaume-Uni, aux Pays-Bas et en Norvège et, selon toute vraisemblance, continueront de le faire. Gazprom produit à lui seul plus de 500 milliards de mètres cubes de gaz. La production augmente et continuera de croître, car les réserves de Gazprom s’élèvent à elles seules à plus de 35 000 milliards de mètres cubes de gaz. Si vous le regardez dans une perspective mondiale, les réserves de la Russie sont illimitées et de taille planétaire.

Nous augmentons l’approvisionnement de l’Europe même dans les conditions actuelles qui sont difficiles pour nous. Gazprom a augmenté ses approvisionnements en gaz vers l’Europe d’environ 10 %, et les approvisionnements en gaz vers l’Europe ont augmenté d’environ 15 %, GNL compris, car le GNL a augmenté d’environ 13 à 14 %. Nous sommes prêts à continuer ainsi. Surtout, nos entreprises n’ont jamais, pas une seule fois, refusé de répondre aux demandes de nos partenaires d’augmenter leurs approvisionnements. Même pendant les périodes difficiles d’automne-hiver de ces dernières années, lorsque nos partenaires nous ont demandé d’augmenter les approvisionnements même au-delà de nos obligations contractuelles, nous l’avons toujours fait et le faisons maintenant. Nous fournissons autant de gaz que nos partenaires le demandent.

J’aimerais également attirer votre attention sur une autre circonstance, où les approvisionnements, par exemple, de GNL américain sont passés de l’Europe vers l’Asie lorsque les prix ont changé en conséquence. Sur la pénurie totale d’approvisionnement en GNL sur le marché européen, qui dépasse les 14 milliards de mètres cubes en GNL, environ la moitié avait été sous-approvisionnée par les entreprises américaines.

Alors, qui militarise l’énergie ? Est-ce nous ou quelqu’un d’autre ? Nous augmentons nos approvisionnements en Europe, et nos partenaires d’autres pays, dont les États-Unis, diminuent leurs approvisionnements en Europe. Il s’agit d’informations ouvertes. Tout ce que vous avez à faire est d’aller en ligne et de voir par vous-même, tout y est. Et vous parlez de la Russie accusée de militariser les ressources énergétiques. C’est un bavardage complètement insensé et politique, qui n’a aucune substance derrière lui. C’est ainsi que les choses sont en général.

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Hadley Gamble : Quand la référence européenne, cependant, est en hausse de près de 600% pour l’année… Il a fallu plusieurs mois pour arriver à ce point, plusieurs semaines d’une flambée des prix à l’échelle mondiale. Je veux dire, en fin de compte, je suppose que la question est de savoir comment pouvez-vous vous attendre à ce que l’Europe pense que vous êtes un partenaire énergétique fiable lorsque vous ne fournissez pas cette énergie via le pipeline ?

Vladimir Poutine : Une belle femme, jolie. Je dis une chose, et elle répond avec quelque chose de complètement différent. Comme si elle n’avait pas entendu ce que je disais. Je vais vous le dire encore une fois maintenant.

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Hadley Gamble : Monsieur le Président, je vous ai entendu.

Vladimir Poutine : Écoutez, vous venez de dire : vous ne fournissez pas de gaz à l’Europe via des gazoducs. Vous êtes induite en erreur. Vous et tous ceux qui utilisent des informations provenant de ces sources. Nous augmentons les livraisons vers l’Europe ; Gazprom a augmenté ses approvisionnements de 10 % et en général la Russie a augmenté ses approvisionnements en Europe de 15 %. Le gaz de pipeline est en hausse de 10% et le GNL, jusqu’à 13%. Nous augmentons et non réduisons les livraisons. Mais d’autres fournisseurs ont réduit leurs livraisons de 14 milliards de mètres cubes. Les fournisseurs américains représentent la moitié des réductions.

Ai-je dit quelque chose que vous n’avez pas compris ? M’avez-vous entendu? Nous augmentons les livraisons. Et si on nous demande d’augmenter encore, nous sommes prêts à augmenter encore les livraisons. Nous augmentons autant que nos partenaires le demandent. Nous n’avons pas refusé une seule demande, pas une seule, et nous augmentons l’approvisionnement de la Turquie, via Blue Stream et TurkStream ; nous augmentons les livraisons vers les Balkans – elles sont désormais redirigées via TurkStream, mais nous augmentons également les livraisons via les routes existantes. Nous avons même augmenté nos approvisionnements grâce au système de transport de gaz ukrainien. Cette année, l’augmentation des approvisionnements via le système de transport de gaz ukrainien, dépassant nos obligations contractuelles pour le transit, sera d’environ 10 %. Nous ne pouvons plus l’augmenter. Tout le monde laisse entendre que nous devrions encore augmenter les approvisionnements via l’Ukraine. Mais c’est dangereux car le GTS n’a pas été réparé depuis des décennies en Ukraine. Il peut éclater si vous augmentez la pression, et l’Europe perdra complètement cette route. Environ 80% des équipements sont obsolètes, plus de 80%. Personne ne veut écouter ou entendre quoi que ce soit. Tout le monde est simplement déterminé à blâmer la Russie.

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Hadley Gamble : Qui sont-ils ? Partenaires européens ?

Vladimir Poutine : les ennemis de la Russie. Ils peuvent être en Europe, ou dans d’autres pays n’importe où dans le monde.

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Hadley Gamble : D’accord, expliquez-moi tout ça. Essentiellement, les marchés recherchent un certain sentiment de stabilité ici. Êtes-vous en train de dire qu’en termes d’augmentation de l’approvisionnement en Europe, la capacité actuelle augmenterait jusqu’à 15 % ? L’AIE dit que cela pourrait calmer les marchés.

Vladimir Poutine : J’ai déjà dit que nous l’avons augmenté de 15 %. Juste maintenant. Au cours des neuf premiers mois de 2021, nous avons augmenté de 15 % les livraisons de gaz vers l’Europe.

Vous voyez, nous ne sommes pas le problème. Ce sont les Européens qui ont causé ce problème. Ils n’ont pas rempli leurs installations de stockage à temps. Premièrement, les éoliennes ne fonctionnaient pas en été. Tout le monde le sait. Vous ne pouvez pas vous en empêcher, car c’est le temps qu’il faisait. Ils n’ont pas pompé à temps la quantité de gaz dont ils avaient besoin dans leurs installations de stockage souterraines. Ils n’étaient remplis qu’à 75%, ce qui est très peu. Tout le monde comprend et voit cela. Les livraisons en provenance d’autres régions d’Europe et des États-Unis ont diminué. Nous avons augmenté les approvisionnements, tandis que les États-Unis les ont réduits. Bien sûr, tout cela a provoqué une panique. C’est ce qui l’a causé.

Une partie des ressources énergétiques, une partie du gaz est stockée dans les installations de stockage souterraines de l’Ukraine. Je n’ai peut-être pas les chiffres exacts, car nous n’avons pas les données précises, mais environ 18 milliards de mètres cubes de gaz, peut-être un peu plus, ont été pompés dans les installations de stockage souterraines de l’Ukraine. Une part substantielle de ce volume n’appartient pas aux opérateurs ukrainiens, mais aux opérateurs européens, à des entités privées, etc. Nous savons, et nos partenaires occidentaux savent ce qui se passe aujourd’hui dans le secteur énergétique ukrainien.

En 2008, nous n’avons pas pu récupérer le gaz de ces stockages alors qu’il appartenait à la Russie. Pourquoi la crise énergétique a-t-elle commencé avec l’Ukraine en 2008 ? Nous voulions récupérer notre gaz, mais ils ont refusé et ont commencé à le consommer. Aujourd’hui, il y a des politiciens irresponsables en Ukraine qui demandent la nationalisation de ce gaz, je veux dire le gaz dans les installations de stockage souterraines de l’Ukraine qui n’appartient pas à l’Ukraine. Et que voit-on maintenant ? Nous voyons des opérateurs privés, y compris étrangers, commencer à pomper du gaz des installations de stockage souterraines de l’Ukraine.

Nous sommes prêts à livrer encore plus de gaz – mais pour ce faire – ces volumes doivent être commandés. Je vous le dis : nous augmentons les livraisons dans la mesure où on nous le demande. Aujourd’hui, nous sommes en hausse de 15%, et s’ils demandent plus, nous leur donnerons encore plus. Cela fait partie de nos engagements contractuels. Non seulement nous remplissons toutes nos obligations, mais nous sommes même prêts à les dépasser, mais pour cela, nous avons besoin de commandes de volumes supplémentaires. Après tout, nous ne pouvons pas envoyer de gaz nulle part. Il doit avoir une destination. Nous livrons autant qu’on nous le demande. Il n’y a pas eu un seul cas où nous avons refusé de livrer.

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Hadley Gamble : Ces choses auront un coût. Pouvez-vous nous assurer qu’il n’y aura pas de hausse des prix?

Vladimir Poutine : Laissez-moi vous expliquer cela. C’est la deuxième question très importante.

Nos partenaires européens ont insisté pour créer un hub européen, une bourse, pensant que le commerce du gaz sur un marché libre équilibrerait le marché de l’énergie. Comme je l’ai dit récemment, c’était principalement le cas de l’ancien collège des commissaires européens. Nous leur avons toujours dit que les contrats à long terme doivent rester une priorité. Ces approches impliquent différents mécanismes de fixation des prix. Dans le cadre de contrats à long terme, les prix sont indexés sur les prix mondiaux du pétrole brut et de certains autres produits pétroliers tels que le gazole, etc. Il n’y a pas de secret à ce sujet. Pourtant, c’est le marché qui détermine ces prix. Permettez-moi de souligner que ce mécanisme de tarification est indexé sur le prix du pétrole sur le marché. Personne n’impose rien à personne. Par ailleurs, il existe un certain délai d’ajustement des prix du gaz par rapport au pétrole, de l’ordre de six mois, permettant aux opérateurs et consommateurs d’anticiper les évolutions futures et d’ajuster leurs actions en conséquence.

Le marché au comptant est différent. Les prix dépendent de l’offre et de nombreuses circonstances difficiles à prévoir. L’incertitude est trop grande : que l’hiver soit froid et long, que les stockages souterrains de gaz soient remplis ou non, que les éoliennes s’arrêtent de fonctionner, que les prix augmentent en Asie, que les approvisionnements en gaz puissent s’y déplacer. Les raisons qui ont conduit à une flambée des prix sur le marché européen sont évidentes.

Cependant, Gazprom ne verra jamais cet argent, que ce soit 2 000 $ par 1 000 mètres cubes, ou 1 500 $, ou 1 225 $, qui est le prix actuel. Gazprom vend du gaz dans le cadre de contrats à long terme liés au prix du pétrole. Certains de nos collègues dans cette salle sont des chefs d’entreprises russes qui savent que le pétrole, je veux dire le brut russe de l’Oural, se négocie actuellement entre 81 et 82 dollars le baril.

Les prix facturés par Gazprom sont liés à ces prix du pétrole. Gazprom n’obtient pas 2 000 $ par 1 000 mètres cubes. C’est pourquoi nous avons construit le premier gazoduc, Nord Stream 1, vers l’Allemagne le long du fond de la mer Baltique, et sommes sur le point d’achever le second. L’Allemagne achète du gaz à 250 $, 230 $ ou au prix maximum de 300 $ les 1 000 mètres cubes, et non 2 000 $ ou 1 500 $. Cela signifie que Gazprom perd de l’argent. Sur le marché au comptant, il aurait obtenu 1 200 $ par 1 000 mètres cubes, mais ils obtiennent plutôt 250 $ à 300 $. Cependant, Gazprom est intéressé par le maintien de cette stabilité. Pourquoi? Parce qu’ils savent qu’il vendra une certaine quantité de gaz à un prix minimum déterminé, ce qui leur permet de planifier leur politique d’investissement. Cela profite à la fois au fournisseur et au consommateur.

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Hadley Gamble : Alors, qu’est-ce qu’un juste prix pour le gaz russe, alors que 800 millions de personnes font face à un hiver très très froid ? Qu’est-ce qu’un prix équitable?

Vladimir Poutine : Je vous l’ai déjà dit.

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Hadley Gamble : Le pétrole se situe au-dessus de 80.

Vladimir Poutine : Comme je l’ai dit, c’est un prix juste, qui n’est pas réglementé par le gouvernement ; il est régulé par le marché pétrolier. Les prix du pétrole ont chuté l’année dernière ou en 2019, et les prix du gaz ont également immédiatement baissé en conséquence. Et, bien sûr, Gazprom a également réduit sa production, ses bénéfices nets et ses bénéfices, et tout le reste a également diminué. Les prix du pétrole ont commencé à augmenter petit à petit, et ses revenus ont également augmenté. Mais il ne profite pas des prix spot spéculatifs en Europe. Je veux que vous entendiez cela, et je veux que les personnes qui assisteront à notre réunion l’entendent également. Il profite des cotations des prix du pétrole et des contrats à long terme. Je répète pour la troisième fois qu’il ne reçoit pas 2 000 $, comme à la Bourse de Londres ou ailleurs en Europe. Et, bien sûr, ces pays, dont l’Allemagne, sont nos principaux consommateurs. De tels pays, nos principaux consommateurs, comme l’Allemagne, devraient s’incliner devant Gerhard Schroeder pour le fait que l’Allemagne reçoit maintenant du gaz à 300 $, plutôt qu’à 1 000 ou 1 500 $. C’est un facteur positif pour les ménages, pour la population de la République fédérale d’Allemagne, l’industrie et la compétitivité mondiale de l’économie européenne.

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Hadley Gamble : M. Poutine, en fin de compte, cependant, une grande question entoure, comme vous l’avez mentionné, le jeu du blâme. Une personne qui n’a pas blâmé la Russie est, bien sûr, la chancelière allemande sortante, Angela Merkel. Elle a plaidé pour que vous continuiez à utiliser l’Ukraine pour fournir du gaz à l’Europe, au-delà des engagements de 2024. Pouvez-vous vous y engager ?

Vladimir Poutine : C’est une grande exagération de dire qu’elle ne blâme la Russie pour rien. Nous avons des approches très différentes sur de nombreux sujets et problèmes. Les revendications …

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Hadley Gamble : Mais pas sur Nord Stream 2.

Vladimir Poutine : Oui, en parlant de Nord Stream 2, vous avez raison, elle ne nous a jamais blâmés car elle et moi avons toujours supposé qu’il s’agissait d’un projet purement commercial qui n’est pas politiquement motivé, comme l’ont toujours dit les opposants au projet. Ils ont dit que c’était économiquement non rentable et politiquement motivé, et que la Russie n’y perdrait que cela, mais qu’elle construit Nord Stream 1, Nord Stream 2, TurkStream, etc., afin de contourner l’Ukraine, pour des raisons purement politiques.

Écoutez, c’est juste plus des bêtises, du charabia total. Laissez-moi vous expliquer cela.

Premièrement, le réseau de transport de gaz de l’Ukraine a été construit en partant du principe qu’un seul territoire de la Fédération de Russie, à savoir le champ d’Urengoy, produisait du gaz. Ce gisement s’épuise petit à petit, et nous avons commencé à produire du gaz dans des régions plus au nord, dont la péninsule de Yamal, et nous avons commencé à construire notre nouveau réseau de pipelines à partir de là.

Depuis plus d’une décennie, nous construisons de manière constante et progressive des ramifications de pipelines dans toute la Fédération de Russie, à partir de nos capacités. Nous avons également commencé à construire nos routes d’exportation à partir de là. C’est ainsi que sont nés Nord Stream 1 et Nord Stream 2.

Passons maintenant à la faisabilité économique et aux motivations politiques. Tout le monde, s’il vous plaît, écoutez attentivement ce que je dis. Cette route est 2 000 km plus courte que la route ukrainienne ; par conséquent, il relie plus rapidement nos principaux consommateurs en Europe et est moins cher. Vous voyez, cela signifie un transit plus court et moins cher, y compris pour les consommateurs finaux, car le prix du transit fait partie du prix final pour les consommateurs, y compris ceux d’Europe et de la République fédérale d’Allemagne. C’est A – plus court ; B – c’est donc moins cher ; C – il utilise des équipements de pointe, notamment des canalisations de pompage de gaz sous haute pression et des équipements de pompage de gaz.

Qu’est-ce qu’une station de compression de gaz ? C’est une petite usine qui pompe du gaz le long du pipeline, mais dans le processus, elle utilise une partie du gaz et provoque des émissions.

Ce que je voulais dire, c’est que pour Nord Stream 1 et surtout Nord Stream 2, les émissions de CO2 sont 5,6 fois inférieures à celles du système de transport de gaz de l’Ukraine. Lorsque certains prétendent qu’il existe un agenda politique, ils ignorent simplement des faits évidents. Ce sont eux qui sont guidés par des motifs politiques.

Nord Stream 2, tout comme Nord Stream 1, sont des projets purement économiques. C’est ce que la chancelière sortante a toujours dit, et je suis entièrement d’accord avec elle.

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Hadley Gamble : Allez-vous donc prolonger vos engagements pour poursuivre le flux de gaz à travers l’Ukraine, au-delà de 2024 ?

Vladimir Poutine : C’est aussi un projet purement économique. Je vous ai déjà dit que le degré d’usure du système de transport de gaz de l’Ukraine se situe entre 80 et 85 %. Maintenir, sans parler d’augmenter les volumes, est un défi, et nous les augmentons maintenant malgré tout, quelles que soient nos différences politiques. J’ai déjà dit que nous dépasserons nos obligations contractuelles sur le transit du gaz de 10 % cette année. À tout le moins, ils auraient pu nous remercier pour cela. Au lieu de cela, tout ce que nous entendons sont des insultes.

Cependant, pour pomper du gaz, vous devez d’abord vous assurer que le système est aux normes. Cela s’applique à nous, aux consommateurs européens et aux opérateurs ukrainiens. C’est le premier point.

Deuxièmement, nous devons comprendre combien nous pouvons vendre. C’est une question très importante. J’ai soulevé cette question avec Mme Merkel, et elle nous a toujours posé la même question.

Pour répondre à votre question, permettez-moi de vous dire que nous sommes prêts à conserver ce contrat. De plus, nous pouvons même augmenter les approvisionnements, si les conditions économiques et technologiques nécessaires sont réunies. Mais nous devons comprendre combien nous pouvons vendre.

Il y aura probablement des questions sur l’environnement, la transition vers une économie bas carbone, l’empreinte carbone, etc. transiter par l’Ukraine, si l’Europe veut arrêter d’acheter notre gaz ? Dites-nous combien vous envisagez d’acheter et signez un contrat sur ces livraisons. De cette façon, nous saurons combien nous pouvons livrer le long de la route nord, combien ira dans TurkStream, et combien passera encore par l’Ukraine, et si nous pouvons augmenter ce volume. Nous devons comprendre quel sera le volume du marché. Quand l’Europe nous dit, ainsi qu’à tout le monde, que nous réduisons l’empreinte carbone et que nous nous éloignons du carbone, mais après 2024, vous devrez pomper du gaz à travers l’Ukraine pendant qui sait pendant combien de temps, peut-être 100 ans, comment cela a-t-il du sens ? Êtes-vous dans votre bon sens? Asseyons-nous, posons nos cartes sur la table, ouvrons-les et comptons tout. Si la question est de savoir si nous sommes prêts, la réponse est positive. Nous sommes prêts. Nous devons tout calculer.

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Hadley Gamble : Alexander Novak, votre vice-Premier ministre, suggérait la semaine dernière qu’agir rapidement avec les obstacles réglementaires, les éliminer avant de permettre au gaz de passer par Nord Stream 2, permettrait en fait, au moins à moyen terme, d’apaiser la crise du gaz que nous voyons en Europe. Avez-vous eu une indication de l’Europe que cela va plus vite, que nous pourrions voir Nord Stream 2 être mis en ligne plus tôt ?

Vladimir Poutine : Non, au contraire. On voit que les barrières administratives sont toujours là, et il y a diverses questions liées au Troisième Paquet Énergie en Europe, et ce projet ne fait pas exception. Il y a un certain nombre de détails, et je ne veux pas trop m’étendre là-dessus maintenant. Ces barrières administratives existent et doivent encore être levées. Je sais que Nord Stream 2 est actuellement en discussion, avec les autorités allemandes entre autres. Le régulateur allemand doit prendre la décision correspondante, mais ne l’a pas encore fait. Bien entendu, si nous pouvions augmenter les livraisons par cette voie, cela atténuerait considérablement les tensions sur le marché européen de l’énergie. Je suis sûr à 100% à ce sujet. Bien entendu, cela affecterait les prix sur le marché européen du gaz. C’est évident. Cependant, nous ne pouvons pas le faire jusqu’à présent en raison des barrières administratives.

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Hadley Gamble : Président Poutine, dans le passé, vous avez dit que la Chine et la Russie étaient d’accord sur un certain nombre de questions, vous êtes très proches en termes de priorités, à la fois régionales et mondiales. Je veux juste avoir une idée de ce que vous pensez de ce qui s’est passé ces derniers temps en termes de tensions croissantes en mer de Chine méridionale. Le président Xi a réaffirmé que c’est une tâche historique d’achever la réunification de la patrie, qu’elle doit être accomplie. Et, bien sûr, il parle de Taïwan. Quand on y réfléchit un peu plus largement, si la Chine envahissait Taïwan, diriez-vous qu’il y a un réel risque de guerre ?

Vladimir Poutine : Si vous suiviez de près ce que disaient les dirigeants de la République populaire de Chine, dans l’un de ses discours lors d’un événement international qui a eu lieu le plus récemment, je crois, par l’ONU, auquel j’ai assisté, le président Xi Jinping a déclaré que la République populaire de Chine n’envisageait pas d’utiliser ses forces armées pour résoudre les problèmes. Il a dit quelque chose dans ce sens. C’est mon premier point.

Deuxièmement, pour autant que je comprends la philosophie chinoise, y compris le renforcement de l’État et la gouvernance, elle n’inclut pas l’usage de la force.

Troisièmement, je pense que la Chine n’a pas besoin de recourir à la force. La Chine est une économie énorme et puissante. Elle est devenue la première économie mondiale en termes de parité de pouvoir d’achat laissant derrière elle les États-Unis. La Chine est capable d’atteindre ses objectifs nationaux en renforçant cette capacité, et je ne vois aucune menace ici.

En ce qui concerne la mer de Chine méridionale, en effet, des intérêts partagés sont en jeu, mais la Fédération de Russie part du principe que chaque pays de cette région devrait avoir la possibilité de résoudre toutes les questions controversées qui se posent sans l’intervention de puissances non régionales sereinement en s’appuyant sur les normes fondamentales du droit international et par la voie de la négociation. Je crois que le potentiel est là et qu’il est loin d’être pleinement exploité.

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Hadley Gamble : En termes de réponse, il est évident que 3 500 milliards de dollars de commerce mondial transitent par la mer de Chine méridionale chaque année, et presque autant en termes de pétrole qu’en termes de marchandises. Ainsi, il est considéré comme une voie navigable internationale. Quand vous parlez de puissances extérieures, celles qui ne sont pas régionales, faites-vous référence aux États-Unis ?

Vladimir Poutine : Je parle des pays qui ne font pas partie de cette région.

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Hadley Gamble : Quand on y réfléchit un peu plus largement, le président Xi a, bien sûr, pris des mesures drastiques pour faire face à cette crise énergétique. Il a essentiellement dit qu’ils achèteraient du gaz à n’importe quel prix. De toute évidence, de nombreuses conversations se font entendre pour savoir si la Chine serait ou non en mesure de s’en tenir à ses objectifs, en termes d’agenda sur le changement climatique, face à cette crise croissante. Dans quelle mesure pensez-vous que ce serait dommageable pour l’agenda de l’énergie verte si la Chine est forcée par cette crise à s’éloigner de ses objectifs ?

Vladimir Poutine : Vous me posez des questions auxquelles je ne suis pas en mesure de répondre, puisque je ne suis pas le dirigeant de la Chine, mais le président de la Fédération de Russie. Je ne sais pas avec certitude ce que les dirigeants chinois prévoient. Je sais seulement ce qu’ils font, y compris en coopération avec nous.

Premièrement, la Chine est notre plus grand partenaire commercial et économique. Malgré une récession de l’économie mondiale, le commerce entre la Russie et la Chine est en hausse et a dépassé les 100 milliards de dollars sur les neuf premiers mois de cette année, ce qui est un bon chiffre pour nous. Nous pourrions même atteindre un sommet historique cette année. En ce sens, la Chine est un partenaire très fiable pour nous. Je ne parle d’aucune composante politique, bien que la Chine soit notre partenaire stratégique et alliée dans presque tous les grands domaines de coopération.

À suivre.

Les sujets

http://en.kremlin.ru/events/president/news/66916

Entretien avec CNBC -Hadley Gamble – 14 octobre 2021 – 02H00

Après la session plénière du forum Russian Energy Week, Vladimir Poutine a accordé une interview à Hadley Gamble, présentateur à CNBC, une chaîne de télévision américaine.

14 octobre 2021 – 02H00 – Moscou

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Hadley Gamble : Monsieur le Président, merci encore de nous avoir invités à la Russian Energy Week.

Président de la Russie Vladimir Poutine : La même chose pour vous.

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Hadley Gamble : Monsieur le Président, je voudrais vous poser une question un peu plus précise sur vos plans de succession. Tout bon PDG en a un. Quand vous pensez à cela en ce qui concerne la Russie, voulez-vous vraiment être président à 84 ans ?

Vladimir Poutine : Non, je préfère ne pas répondre à des questions de ce genre. C’est ce que je dis habituellement en réponse. Il reste du temps avant les prochaines élections, et discuter de ce sujet a un effet déstabilisateur. Nous avons besoin de calme et de stabilité pour que toutes les agences et structures gouvernementales travaillent en toute confiance, et ne se soucient pas de l’avenir. Il est vrai qu’en vertu de la Constitution, je peux le faire et me présenter pour un autre mandat, mais il n’y a pas eu de décision à cet effet jusqu’à présent.

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Hadley Gamble : Monsieur le Président, je voudrais vous poser une question spécifique sur le Moyen-Orient. Vous avez évoqué à plusieurs reprises votre relation avec l’Arabie saoudite, bien sûr, via l’OPEP+. Comment voyez-vous la région aujourd’hui ? Êtes-vous inquiet de ce qui se passe là-bas avec le départ des États-Unis ?

Vladimir Poutine : Je pense que le Moyen-Orient est une région du monde très prometteuse. Ce que je constate actuellement tant aux Émirats arabes unis qu’en Arabie saoudite, c’est que les dirigeants de ces pays sont proactifs dans leurs efforts pour diversifier leurs économies. Ils pensent à l’avenir et je suis certain qu’ils obtiendront des résultats parce qu’ils sont inébranlables dans leur engagement.

Quant à nos efforts pour stabiliser le marché mondial de l’énergie, il est vrai que nous avons des débats qui peuvent être assez vifs, et chacun de nous défend ses positions, mais au final, nous arrivons toujours à des décisions équilibrées qui sont acceptables pour toutes les parties , c’est du moins le cas jusqu’à présent. Nos partenaires, malgré le fait qu’ils soient leaders dans la production et la vente de pétrole, font toujours des projets sur l’énergie verte. À première vue, cela peut sembler étrange, mais c’est ce qui se passe réellement. Nous discutons avec eux des opportunités d’investir massivement dans les nouvelles technologies et sources d’énergie. Je pense que c’est un domaine très prometteur pour une coopération future.

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Hadley Gamble : Donc, M. Novak, il y a quelques mois, a suggéré que nous allions voir les contrats pétroliers libellés dans autre chose que le dollar américain. Peut-être, en crypto. Quand pensez-vous que nous verrons cela se produire?

Vladimir Poutine : Des contrats en crypto ? Cela semble prématuré. Bien sûr, la crypto-monnaie peut être utilisée dans les colonies, mais elle est très instable. C’est bien pour transférer des fonds d’un endroit à un autre, mais je pense qu’il serait prématuré de l’utiliser dans le commerce, en particulier lorsqu’il s’agit de ressources énergétiques. Jusqu’à présent, la crypto-monnaie n’a pas eu de support. Il est légitime et peut être utilisé dans les colonies, cela ne fait aucun doute, mais il est trop tôt pour l’utiliser pour le commerce du pétrole ou d’autres matières premières et sources d’énergie.

Cependant, les choses changent, et tout a le droit d’exister. Nous verrons comment cela se passera à partir d’ici. Peut-être que la crypto sera un jour utilisée pour stocker de la valeur. Mais nous voyons comment le marché fluctue, il semble donc trop tôt pour cela maintenant.

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Hadley Gamble : Cela signifie-t-il que, selon vous, en ce qui concerne la cryptographie, des gens comme Elon Musk, la valeur de ce qu’ils détiennent est sans valeur ?

Vladimir Poutine : Ce n’est pas ce que j’ai dit. Bien sûr, il y a de la valeur là-bas. Cependant, peut-il être utilisé dans les colonies lors de l’achat et de la vente de pétrole ? C’est de cela que je parle.

Pour exploiter la crypto, vous avez besoin de beaucoup d’énergie, et pour cela, les gens doivent utiliser des sources d’énergie traditionnelles, principalement des hydrocarbures.

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Hadley Gamble : Je sais par l’intermédiaire de votre gouverneur de banque centrale, lors de notre conversation cet été, elle m’a essentiellement dit que vous vous éloignez des actifs libellés en dollars américains lorsqu’il s’agit d’essayer de vous diversifier à partir du dollar américain. Est-ce que les sanctions ont moins de mordant pour l’économie russe ?

Vladimir Poutine : Je pense que les États-Unis font une grosse erreur lorsqu’ils utilisent le dollar comme outil de sanctions. C’est ce qu’ils font en réalité car ils rendent impossible le paiement des produits sous sanctions avec des dollars américains. Nos clients ne peuvent tout simplement pas nous payer en dollars pour les produits que nous leur livrons. Que se passe-t-il ensuite ? Nous n’avons pas d’autre choix que de passer à d’autres devises dans nos règlements. C’est le premier point que je voulais faire.

La seconde est que lorsque d’autres pays qui comptent sur le dollar comme monnaie de réserve ou dans les colonies voient ce qui se passe, ils commencent à s’inquiéter que le dollar puisse être utilisé contre eux de la même manière. Ils commencent également à réduire leurs actifs en dollars et n’utilisent plus le dollar dans leurs colonies aussi activement qu’avant. En conséquence, même les partenaires et alliés américains les plus proches réduisent la part du dollar dans leurs réserves, ce qui est un fait statistique.

Bien sûr, nous le faisons, en réduisant la part du dollar américain dans nos réserves, ainsi que dans les colonies. Ce n’est pas toujours possible, mais nous essayons de passer aux monnaies nationales. À cet égard, nous pouvons dire que les États-Unis coupent la branche sur laquelle ils sont assis, car le statut de monnaie de réserve internationale est un avantage concurrentiel majeur, mais par leurs actions, ils le sapent, minent leurs intérêts économiques stratégiques pour le plaisir de gain politique momentané.

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Hadley Gamble : Voyez-vous le dollar américain se transformer en une monnaie qui n’est pas la monnaie de réserve mondiale ? Croyez-vous que cela pourrait arriver?

Vladimir Poutine : Cela mine sa position en tant que monnaie de réserve mondiale. Le volume des règlements libellés en dollars diminue et les pays réduisent leurs réserves en dollars. Cela dit, nous ne sommes pas intéressés à renoncer complètement aux règlements en dollars. Jusqu’à présent, nous étions assez satisfaits de l’utilisation de dollars dans les règlements pour les ressources énergétiques, principalement le pétrole. Cependant, si les autorités américaines persistent dans leur politique telle que je l’ai décrite, nous n’aurons pas d’autre choix. Les États-Unis auront miné la confiance dans le dollar par leurs propres actions.

Par ailleurs, la dette souveraine américaine augmente. Le Congrès a une nouvelle fois relevé le plafond de la dette souveraine. Qu’est-ce que ça veut dire? Impression d’argent. Quel serait le résultat ? Inflation plus élevée. C’est probablement la première fois que l’inflation aux États-Unis augmente à une vitesse qui n’a pas été vue depuis un bon moment. Ce sont des raisons économiques qui minent la confiance dans une monnaie. Tout le monde se demande : et ensuite ? Que vont faire les autorités économiques américaines de cette énorme dette ? Qu’est-ce qu’ils vont faire? Manipuler le dollar et déprécier sa valeur ? Que feront-ils de la dette ?

Ce sont, bien sûr, des questions fondamentales, et elles n’ont rien à voir avec nous. Il appartient à la Réserve fédérale et à l’administration américaine de sa politique économique. Les États-Unis sont la plus grande économie du monde, une économie de haute technologie, donnant le ton à l’économie mondiale dans son ensemble, et il est de notre intérêt objectif d’éviter tout bouleversement et fluctuations majeures, mais cela ne dépend pas de nous.

Nous suivons de près ces évolutions, les analysons et prenons les mesures nécessaires pour assurer nos intérêts à long terme.

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Hadley Gamble : Une question pour vous sur la Chine. Le président Xi dit que vous êtes son meilleur ami. Cela vous concerne-t-il ce que vous voyez des États-Unis en ce qui concerne l’accord AUKUS ? Pensez-vous que cela exacerbe les tensions avec la Chine, créant le potentiel d’une nouvelle guerre froide ?

Vladimir Poutine : Je crois aussi que le président Xi Jinping est mon ami. Nous travaillons ensemble depuis de nombreuses années et avons obtenu de bons résultats sur les plans politique et économique. Je pense que cela profite aux peuples chinois et russe, et donne plus d’équilibre et un sentiment de stabilité dans les affaires internationales.

Créer des blocs comme celui que vous avez mentionné, formé par les États-Unis, la Grande-Bretagne et l’Australie, sape la stabilité régionale. Je crois qu’être ami avec quelqu’un est une bonne chose, mais être ami contre quelqu’un est mauvais. Cela sape la stabilité dont nous discutons et qui compte tellement pour nous.

Ce qui s’est passé est arrivé, mais j’espère que la situation ne suivra pas un scénario imprévisible et ne créera pas de tensions supplémentaires dans la région.

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Hadley Gamble : Avant de vous laisser partir : en termes de vos plus grandes préoccupations, vous avez mentionné l’inflation ; nous avons maintenant une perspective de stagflation. Nous avons parlé d’AUKUS, nous avons parlé des tensions en mer de Chine méridionale et de ce qui s’est passé en Afghanistan. Maintenant, nous avons la crise du gaz. Une corne d’abondance de problèmes auxquels le monde est confronté. Quelle est votre plus grande préoccupation aujourd’hui ?

Vladimir Poutine : Notre plus grande préoccupation et notre tâche principale est d’augmenter les revenus des gens. C’est notre priorité, notre tâche numéro un, et nous n’allons pas la résoudre par de simples méthodes linéaires. Pour ce faire, nous devons assurer la croissance de l’économie et un changement de ses infrastructures. C’est un objectif à long terme. Nous n’allons pas utiliser des méthodes populistes.

C’est sur la base d’une croissance économique qualitative que nous entendons résoudre les grandes tâches sociales, dont l’augmentation des revenus du peuple russe et le problème démographique, qui est notre deuxième tâche la plus importante. Elle implique un ensemble d’enjeux sociaux : soins de santé, éducation et soutien aux familles avec enfants. Pour résoudre toutes ces tâches, nous avons défini certains objectifs nationaux de développement. C’est un gros problème. Par conséquent, nous devrions résoudre les deux problèmes principaux : améliorer la démographie et augmenter les revenus des gens, augmenter leur qualité de vie sur cette base économique sérieuse que je viens de mentionner.

C’est ce que nous allons faire dans un futur proche.

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Hadley Gamble : Et M. Navalny ? Êtes-vous intéressé à améliorer sa qualité de vie?

Vladimir Poutine : La personne que vous avez mentionnée est dans un centre de détention.

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Hadley Gamble : Pas une grande qualité de vie.

Vladimir Poutine : Pas les meilleures conditions sur terre mais il n’est pas seul. En dehors de lui, d’autres personnes ont également violé les lois russes. Nous n’allons mettre personne dans des conditions exclusives, y compris celles qui dissimulent leurs relations avec des activités politiques.

Je pense que cela répond à ta question.

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Hadley Gamble : Monsieur le Président, merci.

Vladimir Poutine : Merci.

http://en.kremlin.ru/events/president/news/66920